Эсминец и фрегат

Цитата (бамбр @ 20.03.2021 - 13:43)

Цитата (Varhar @ 20.03.2021 - 03:45) Цитата (H2SО4 @ 19.03.2021 - 12:53) Цитата (Костер @ 20.03.2021 - 02:50) Цитата У западных партнёров нет ничего и близко похожего на устаревший «Москит» по ТТХ. У России нет даже близко заряженного 81 крылатой ракетой эсминца типа Дональда Кука У России есть великолепные ПКР, которые от Дональда Кука очень быстро оставят лишь пятно соляры на поверхности моря. И да, начиная с 2019 года крылатые ракеты против России - неактуальны. Территория ВСЕЙ страны накрыта низковысотным радиополем. Так что у Топоров нет шансов добраться до целей. Ну почти нет. А можно узнать, что такое "низковысотное радиополе"? Примерно то же, что и Гигантские Человекообразные Роботы

Ну типа того )
А так можно почитать про ЗГРЛС «Контейнер» и ЗГРЛС «Подсолнух».

Цитата (Valeador @ 20.03.2021 - 13:54)

А корвет это что за класс коробля, для чего предназначен?

Многоцелевой корабль ближней морской зоны.

А если вдумчиво – начинаются вопросы и недоумения.

что такое ЭСкортница и проститутка?

Цитата (Zicoth @ 20.03.2021 - 02:40)

Почему у всех одно орудие на носу, вроде место еще есть? Как под копирку. Этого достаточно? Поясните эксперты.

А зачем больше? Оно нужно то в качестве ПВО, пиратогонялка или минорасстрелялка. Боестолкновение рассчитывается на загоризонтных расстояниях. Жахнул с 300-1000 км и валить, в надежде, что по тебе уже не жахнули.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

А вообще статья какая-та глупая, с кучей смешных косяков - например

Цитата

У американцев во время войны были свои корабли, аналогичные по характеристикам английским фрегатам. Их отнесли к подклассу эсминцев: DES - Destroyer Escort Ships - эскортный эсминец.

А куда автор дел три серии британский эскортных миноносцев "Хант"????
Вот такой HMS Croome на фото
На период ВМВ, там вроде все было четко.
1)Эсминец - корабль в 1500-3500 тонн скоростью до 40 узлов 4-8 орудиями калибра 120-140 мм, одаренные немцы и 150-мм втыкали с предсказуемым результатом (полная хня) и сильным торпедным вооружением 2, редко 3 ТА (строенных, счетверенных, иногда пятитрубные).
Основная задача - торпедные атаки, обеспечение ПВО и ПЛО главных сил флота, конвойная служба.
2)Эскортные миноносцы - меньше, тихоходнее, чем эсминцы, но более автономные. Торпедное вооружение уменьшается, но все еще подразумевается. Артиллерия заточена на работу по авиации, больше противолодочных приблуд, но в целом при определенном везении за себя постоять может.
Задача - сопровождение в первую очередь конвоев, борьба с п/л в составе ударных групп. Скорость еще позволяет сопровождать флотские корабли.
3)Лидер - тот же эсминец, иногда с усиленной на один ствол артиллерией ГК, и всегда с дополнительными помещениями для штаба флотилии.


Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 20 мар 2021 в 14:09

Цитата (Шуберт @ 20.03.2021 - 14:01)

А если вдумчиво – начинаются вопросы и недоумения. что такое ЭСкортница и проститутка?

Хороший вопрос. Разумным будет предположить, что если эсминец от фрегата отличают водоизмещение и вооружение, то, эскортницу от проститутки- стоимость, внешние данные и понты.

Далее...
До ВМВ у англичан были эскортные корабли специальной постройки - назывались они ШЛЮПЫ. Они были всем хороши, имели довольно сильное ПВО - 6х102-мм зениток, это было больше чем на крейсерах начала войны. Недостаток один - ЦЕНА. Плюс к этому четыре спарки 4'' орудий - жуткий дефицит.
Поэтому срочно запилили более дешевые КОРВЕТЫ. Первыми стали легендарные "Флауэры" - аналог нашей Т-34 по любви и вкладу в победу. Первоначально проект основывался на проекте обычного китобоя, ибо нужно дешево, много и сейчас...
Естественно никаких больше спарок стомиллиметровок 1х102мм, максимум один ЗА, паровая машина и низкая скорость.

На фото: Британский шлюп «Биттерн» (HMS Bittern, L 07), поврежденный немецкой авиабомбой в Намс-фьерде во время боев за Намсус (Namsos, Норвегия). В ходе налета немецких пикирующих бомбардировщиков «Юнкерс 87» в корму шлюпа попала бомба, что вызвало тяжелые повреждения и пожар. «Биттерн» был добит торпедой с британского эсминца Janus (F 53).


Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 20 мар 2021 в 14:40

Чтобы не запутаться, надо ввести один класс кораблей: линкор. И звучит гордо и противник будет в замешательстве.
А классифицировать по уровням, сколько выпьет боцман: линкор 1 уровня, линкор 2 уровня, 3,4 и т.д.
Если боцман не пьёт, то корабль отправляется на списание
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (CTOIIKPaH @ 20.03.2021 - 02:22)

У меня кореш моряк. Так вот я до сих пор не добился от него внятной классификации судов. Мандзунд , хуюнд и тд. Они там сами в ахуе по ходу. Единственное что с него вытянул это МРТ, бмрт и так далее.

Эт гражданские, рыболовы, а тут про вояк.
Другое дело совсем.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Видя что китобои хорошо, но еще не айс, англы разработали новый тип корвета, уже все таки спец.постройки корветы типа "Касл" там уже и ПЛО вооружение усилили, и новомодные фишки типа радара.
Все было бы хорошо, но этим кораблям не хватало одного - дальности, сопровождать трансаталантические конвои они не могли никак. Поэтому появился новый тип - ФРЕГАТ.
Крупнее чем корветы, сильнее вооруженые, фрегаты уже могли не только пересечь Атлантику, но и вести активный поиск лодок в океане.

Ну а американцы, когда столкнулись с необходимостью увеличения собственных конвойных сил, сразу запилили сначала один класс кораблей - фрегаты. Вышли фрегаты типа "Такома" так себе, и янки начали строить собственные эскортные миноносцы. Вот тут они развернулись - планировалось построить...1005 штук!!!
Обошлось правда меньшим числом - 300+ кораблей...
На фото: обычная "Такома" ТОФ-а, ранее именовавшаяся USS San Pedro


Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 20 мар 2021 в 14:52

Британский корвет «Бегония» (HMS Begonia (K66)), класс «Флауэр» (Flower), сопровождает конвой в Атлантическом океане.


Построен на верфях компании «Кук, Уэлтон энд Геммелл» (Cook, Welton & Gemmell) в Беверли (Beverley), Англия, в рамках Программы 1939 г. Один из первых корветов своего класса. Заказа 25 июля 1939 г., заложен 13 марта 1940 г., спущен на воду 18 сентября 1940 г. Принят в состав Королевского ВМФ Великобритании 3 марта 1941 г.

После завершения необходимой подготовки «Бегония» была определена в Соединение сопровождения Западных подходов (Western Approaches Escort Force) и стала сопровождать конвои. В этом качестве «Бегония» выполняла все задачи кораблей сопровождения: защита конвоев, поиск и уничтожение подводных лодок, спасение выживших.

За это время корвет поучаствовал в нескольких боях. В июле 1941 г. «Бегония» входила в состав сопровождения конвоя OG 69, когда у побережья Португалии было потоплено семь кораблей и повреждена одна немецкая подводная лодка. В сентябре 1941 г. корабль сопровождал конвой HG 73, который за десять дней боёв потерял девять транспортных судов и один корабль эскорта. За двенадцать месяцев службы в Атлантике корвет сопроводил 15 атлантических и 8 гибралтарских конвоев, поучаствовал в сопровождении свыше 800 судов, часть из которых всё же оказалась потеряна.

В числе группы корветов был передан по ленд-лизу американскому флоту, в состав которого вошёл 16 марта 1942 г. под наименованием «Импалс» (USS Impulse (PG-68)). Командиром был назначен лейтенант Чарльз Лайонс (Charles Malaher Lyons, Jr.). 15 апреля 1942 г. корабль вышел в составе сопровождения конвоя из Лисахалли (Lisahally), графство Лондондерри, Северная Ирландия. После прибытия 4 мая в Нью-Йорк «Импалс» проследовал в Норфолк, штат Вирджиния, и начал регулярное сопровождение судов, курсировавших между Норфолком и островом Ки-Вест (Key West). 25 августа 1942 г. корвет вернулся в Нью-Йорк для охраны важного маршрута снабжения между Нью-Йорком и заливом Гуантанамо, Куба. В течение следующих трёх лет корабль сопровождал конвои с и на Кубу, охраняя их от немецких подводных лодок.

Взято с Waralbum.ru

Цитата (CTOIIKPaH @ 20.03.2021 - 02:22)

У меня кореш моряк. Так вот я до сих пор не добился от него внятной классификации судов. Мандзунд , хуюнд и тд. Они там сами в ахуе по ходу. Единственное что с него вытянул это МРТ, бмрт и так далее.

МРТ
Иди дальше из кореша вытягивай. Пока что незачет.

Цитата (H2SО4 @ 20.03.2021 - 03:08)

гдеэто судно находится. Просто поверьте.

Не поверим. Для первого раза любой эсминец априори корабль, а не судно

Цитата (ВзлоХоббит @ 20.03.2021 - 14:32)

Эт гражданские, рыболовы, а тут про вояк. Другое дело совсем.

Тоже масквич поди?
Рыбака рыболовом назвать.
Ну это как .... золотаря с золотушником сппутать.

Эсминец и эскортный эсминец вообще масло масляное. Эсминец это и так миноносец сопровождения эскадры. А тут получается сопровождающий сопровождающий миноносец.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

А вообще, путаница с названием класса кораблей, она вечная. Т.е в том же начале ХХ века у каждой страны можно сказать были свои классы кораблей, которые зачастую не пересекались с аналогами в других странах.
В Германии не было понятия "броненосный крейсер" (это французский, английский и русский термин - armoured cruiser) - был просто grosse kreuzer. И глубок пох всем - есть ли бортовая броня или нет...
И какая-нить "Газа" в 6 килотонн и "Блюхер" - все гроссе кройцер...
В России были бронепалубные крейсера 1-го и 2-го ранга (граница - 6 килотонн), что с натяжкой можно соотнести с британским Protected Cruiser (1, 2 и 3-го классов).
Итальянцы не делили корабли на крейсера и броненосцы.
Перед ВМВ были тяжелые крейсера, и легкие. При этом легкие крейсера зачастую были крупнее чем тяжелые...
Советский и русский термин "строжевой корабль" - это наше изобретение. Аналог шлюпов британских или немецких миноносцев.
Ну а после войны так вообще АдЪ и Израиль. Эсминцы крупнее крейсеров, советский ВМФ вообще начал мутатнтов выпускать, чтобы избежать политически некорректного слова "авианосец", ибо "авианосцы - орудие агрессивной политик мирового империализма".
Туда же БПК, МПК и прочие не имеющие аналогов типы
Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 20 мар 2021 в 15:07

У британцев кстати четкое разделение: эсминцы для ПВО, фрегаты для ПЛО. На 45-х даже противолодочного вооружения нет, хотя к штатной вертушке по идее что-то все-же должно быть.

MaxxOltt
Познавательно, конечно. Но смысл этого поста не в том. Тут автор пытается показать, что ставя одинаковые виды вооружения на корабли разного тоннажа и размеров, размывается их классификация. Сравнивая максимальные скорости кораблей автор не говорит главного: почему скорость эсминца больше 30 узлов, а у фрегата может быть меньше. Почему эсминцы тяжелее фрегатов. Почему размеры больше. В конце концов, почему в разных флотах существуют такие же классы, а все вышеперечисленное отличается. Знаете, это как есть автомат Калашникова у пехотинца и такой же автомат у танкиста, то разница между ними размывается.

Цитата

Эсминец и эскортный эсминец вообще масло масляное. Эсминец это и так миноносец сопровождения эскадры. А тут получается сопровождающий сопровождающий миноносец.

Не-а. Это только на русском. Нету в англоязчных странах термина" эскадренный миноносец" - это наша выдумка.
Есть Destroer и есть escort destroyer. У них исторически разные задачи, точнее приоритет разный.

Цитата (MaxxOltt @ 20.03.2021 - 15:16)

Цитата Эсминец и эскортный эсминец вообще масло масляное. Эсминец это и так миноносец сопровождения эскадры. А тут получается сопровождающий сопровождающий миноносец. Не-а. Это только на русском. Нету в англоязчных странах термина" эскадренный миноносец" - это наша выдумка. Есть Destroer и есть escort destroyer. У них исторически разные задачи, точнее приоритет разный.

Ну насколько я помню класс DE еще в 1975 упразднили.

Цитата (Evan20 @ 20.03.2021 - 03:14)

Цитата (Zicoth @ 20.03.2021 - 06:40) Почему у всех одно орудие на носу, вроде место еще есть? Как под копирку. Этого достаточно? Поясните эксперты. Это вспомогательная артустановка. Сомалийских бармалеев там гонять, предупредительный холостым зарядить и т.п. Как пулемет на танке, короче.

а по Зимнему жахнуть? Забыли?

Цитата

ут автор пытается показать, что ставя одинаковые виды вооружения на корабли разного тоннажа и размеров, размывается их классификация. Сравнивая максимальные скорости кораблей автор не говорит главного: почему скорость эсминца больше 30 узлов, а у фрегата может быть меньше. Почему эсминцы тяжелее фрегатов. Почему размеры больше. В конце концов, почему в разных флотах существуют такие же классы, а все вышеперечисленное отличается.

Ну вот честно - объяснять такое - нужна мега статья, с кучей исторических и политических отсылок...
У каждой страны, а теперь военного блока, свои традиции, плюс к этому прогресс в кораблестроении, постоянные изменения взглядов на место и роль того или класса кораблей, плюс вечные головняки и закидоны при проектировании - да тут голову можно сломать.
Вот четкой и однозначной концепции "этот пароход называется так-то потому-то, а этот так-то" - ее просто нет.
Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 20 мар 2021 в 15:30

Цитата (MaxxOltt @ 20.03.2021 - 15:04)

А вообще, путаница с названием класса кораблей, она вечная. Т.е в том же начале ХХ века у каждой страны можно сказать были свои классы кораблей, которые зачастую не пересекались с аналогами в других странах. В Германии не было понятия "броненосный крейсер" (это французский, английский и русский термин - armoured cruiser) - был просто grosse kreuzer. И глубок пох всем - есть ли бортовая броня или нет... И какая-нить "Газа" в 6 килотонн и "Блюхер" - все гроссе кройцер... В России были бронепалубные крейсера 1-го и 2-го ранга (граница - 6 килотонн), что с натяжкой можно соотнести с британским Protected Cruiser (1, 2 и 3-го классов). Итальянцы не делили корабли на крейсера и броненосцы. Перед ВМВ были тяжелые крейсера, и легкие. При этом легкие крейсера зачастую были крупнее чем тяжелые... Советский и русский термин "строжевой корабль" - это наше изобретение. Аналог шлюпов британских или немецких миноносцев. Ну а после войны так вообще АдЪ и Израиль. Эсминцы крупнее крейсеров, советский ВМФ вообще начал мутатнтов выпускать, чтобы избежать политически некорректного слова "авианосец", ибо "авианосцы - орудие агрессивной политик мирового империализма". Туда же БПК, МПК и прочие не имеющие аналогов типы

Ну те-же 1155 по натовской (читай американской) классификации- эсминцы УРО (DDG). Альбатросы- в сборнике USNI- corvette, но при этом FFL (frigate-light).

Думаю, что советские определения ВМ кораблей были правильными и четко показывали их предназначенность. Были ПКР, СКР, МПК, БПК, куча ДК(десантных), ТАКРы. Кстати из за того, что ТАКРов было по пальцам пересчитать, БПК были ведущими кораблями океанской зоны и по огневой мощи могли навалять любому кораблю НАТО