По поводу разработки отечественных БПЛА

Цитата (AStranger @ 17.11.2022 - 23:06)

Я то как раз в теме создания новых электронных продуктов, и как бы для вас это не шокирующее звучало: разработка ПО - это самая дешевая часть. Даже не смотря, что везде шумят о высоких зарплатах айтишников. Разработка железа стоит дорого, а разработка и создание чипов (например для все той же военки) - стоит запредельно дорого.

Зависит от целевого назначения устройства.
Разработка тривиальной железяки стоит умеренно.
Тривиальное встраиваемое ПО тоже без проблем напишут.
Если железяка сложная, то будет дорогое производство, однако трудозатраты на разработку схемотехники всё равно адекватные. Разработка действительно сложной программной системы будет стоить космических денег.
В случае мелкого БПЛА, программное обеспечение модельки будет одной из основных статей расходов.

Цитата (Botya666 @ 18.11.2022 - 00:22)

А я вот, как тот самый атишник с высокой зарплатой, вообще не вижу разницы между ПО и чипом. Чип - это то же ПО, просто хардкоднутое раз и навсегда. Да, несколько специфическое, поскольку состоит из 3х классических и/или/не команд, но это проблема компилятора. Мне преподавали алгоритм упрощения зубодробительных логических функций, что есть уменьшение числа проводов и элементов. Пусть это было и в американском ВУЗе, но сомневаюсь, что в РФ этот алгоритм неизвестен. Поэтому начинку чипа желательно вылизать до полностью безошибочной работы, поскольку исправление ашипок = замена чипа. В остальном разницы нет.

Чипы как бы разные бывают. Аналоговая микросхема - это ну вообще не ПО. Зато какой-нибудь чип WiFi - HDL всяких процессорных ядер, огромный объём сложного софтового кода и хитрая RF часть.

Это сообщение отредактировал ejik - 18 ноя. 2022 г. в 09:07

Пока нет отечественной элементной базы всё будут делать из китайских запчастей или мавики запускать перепрошитые.

Цитата

ХЗ, насчет фанеры. Я в первом классе занимался в ДП выжиганием и выпиливанием лобзиком. Никакого дефицита фанеры не наблюдал. г. Симферополь.

1. Для моделей нужна другая фанера.
2. Основной конструкционный материал для модейлей была бальса, которая всегда была в дефиците. (при прочности сосны при одинаковом сечении имеет в 4 раза меньшую плотность).

Цитата (ЧайСлимоном @ 17.11.2022 - 22:27)

Дрочить на СССР -моветон. СССР нет уже 30 лет… забудьте. Живите настоящим

Как можно жить таким "настоящим"? Всё проёбано, украдено... Своего нет ничего.
Остаётся жить воспоминаниями.

Цитата (dinaburger @ 18.11.2022 - 00:28)

Ходила легенда, что некий японец, читая "Наука и жизнь", озолотился. Пиздят, наверное

В науке и жизнь много чего есть.
Например я в 1987 году узнал что есть вариаторы.хотя они и в производстве может и не были.Есть еще оказывается и торовые вариаторы.В Юном технике уже в то время об этом писали.

Цитата (ЧайСлимоном @ 17.11.2022 - 22:27)

Дрочить на СССР -моветон. СССР нет уже 30 лет… забудьте. Живите настоящим

сдохни сегодня. это не дрочка, если ты не понимаешь. это искреннее недоумение - куда за 30 лет все спиздилось.

По рен-тв как раз тему БПЛА обсасывают. Короче, у нас всё заебись, по мнению срань-тв. Какой же пиздец...

Движков нет, обвеса нет. МК-16 есть в продаже? А не, технологии утеряны.

Цитата (serg2773 @ 17.11.2022 - 22:34)

Ага ага, ограничены, блядь электроникой... Про проект буря почитайте , про астронавигатор, в часности. Тогда про глонас и жпс и мыслей не было, но летало и наводилось , достаточно точно. А для моделек тогда новопроп была система управления ,году в 87 точно. Корявенькая но пропорционально могла рулями двигать .

Глонас то из СССР родом.

Преимущество микроэлектроники в малых габаритах, весе, большем КПД и времени работы от аккумулятора. СССР получал образцы военной и гражданской техники и копировал, как мог.

Основная цель создания гражданской аппатуры-это выкачивание денег из кошельков рабочих и колхозников. Все эти страшные радиолы, тв, магнитофоны создавали для идиотов. Смотреть рябь и советский 3D от аналоговой антенны с раздвоением изображения-тот еще мазохизм. Слушать Маяк среди помех на кирпиче 4-го класса с окислившимися батарейками "планета"-это дорога в дурку.

Где все ученые СССР были? Тупо копировали в своих НИИ и трахались в кладовках.

Цитата (ЧайСлимоном @ 18.11.2022 - 08:27)

Дрочить на СССР -моветон. СССР нет уже 30 лет… забудьте. Живите настоящим

пенсионеры не дают... "мы хорошо не жили и вам не дадим"

Цитата (bigfacker @ 18.11.2022 - 10:30)

Глонас то из СССР родом.

Да

Цитата

Преимущество микроэлектроники в малых габаритах, весе, большем КПД и времени работы от аккумулятора. СССР получал образцы военной и гражданской техники и копировал, как мог.

Это ты для каких применений преимущества назвал?

Цитата

Основная цель создания гражданской аппатуры-это выкачивание денег из кошельков рабочих и колхозников. Все эти страшные радиолы, тв, магнитофоны создавали для идиотов. Смотреть рябь и советский 3D от аналоговой антенны с раздвоением изображения-тот еще мазохизм. Слушать Маяк среди помех на кирпиче 4-го класса с окислившимися батарейками "планета"-это дорога в дурку.

Объём выкачивания денег из колхозников и прибыли от экспорта, думаю, даже не близкого порядка.

Цитата

Где все ученые СССР были? Тупо копировали в своих НИИ и трахались в кладовках.

Делали то, что было необходимо в тот момент. Ты что ли свечку держал, что разрабатывали что-то не то? Нужно было Айфон делать?
Сейчас в свободное время тоже трахаются, ужасс-то какой. Только нахуя в кладовках?

Цитата (bers4 @ 18.11.2022 - 03:21)

Цитата (SoN1k32 @ 17.11.2022 - 22:27) Цитата (Ono76 @ 17.11.2022 - 22:24) Журнал «Моделист-конструктор». 1990 год. Проблема не в том, что летать надо научить, а в том, имеющиеся Орланы не могут во время полета передавать видео в режиме он-лайн, они пишут его на флешку. Камерой нельзя управлять во время полета, любой наклон для поворота и камера снимает горизонт... Фактически можно проводить разведку местности с натяжкой... Но если к примеру войска наступают, пользы от Орлана нет, пока слетает, пока вернется, пока флешку просмотрят, войска уже придут и дадут пизды. Да вы батенька не в себе,какая флешка? Ты чё городишь?

Обычная флешка, шоры патриотические сними...
Покажи мне Орланы с гиростабилизированными камерами, на СВО!
55000 за него не дорого? Цена норм ?
ПРУФ

Спектр возможных "подвесов" довольно широк и продолжает усовершенствоваться, далее будет список части возможной подвесной аппаратуры:

Фотокамеры плановые:

Canon EOS 500D
Сanon EOS 50D
Сanon EOS 5D
Видеокамеры:

Плановые (Flir Photon 320, Flir Photon 640, BHV-558 EX)
Курсовые (Flir Photon 320, Flir Photon 640, BHV-558 EX)
Поворотные (Flir Photon 320, Flir Photon 640)
Гиростабилизированные (Controp D-STAMP, U-STAMP)
Тепловизоры:

Flir Photon 320
Flir Photon 640

Это сообщение отредактировал SoN1k32 - 18 ноя. 2022 г. в 14:24

Цитата (Cones @ 18.11.2022 - 07:33)

Цитата (Botya666 @ 17.11.2022 - 15:22) Цитата (AStranger @ 17.11.2022 - 23:06) Цитата (severniyuser2 @ 17.11.2022 - 22:59) Цитата (AStranger @ 17.11.2022 - 20:39) Вот как раз написать ПО - это самое простое и дешевое. Самое сложное и дорогое - создание электронки, если ее вообще нет, то есть чипов. Создание самой конструкции и схемотехники - среднее по цене. Ты капитально не в теме, по это основная затратах. Там наука нужна и много практики - достаточно посмотреть на создание роботов. Все что делалось эти годы - софт. Микроконтроллеров китайцы нахерачили тонны Я то как раз в теме создания новых электронных продуктов, и как бы для вас это не шокирующее звучало: разработка ПО - это самая дешевая часть. Даже не смотря, что везде шумят о высоких зарплатах айтишников. Разработка железа стоит дорого, а разработка и создание чипов (например для все той же военки) - стоит запредельно дорого. А я вот, как тот самый атишник с высокой зарплатой, вообще не вижу разницы между ПО и чипом. Чип - это то же ПО, просто хардкоднутое раз и навсегда. Да, несколько специфическое, поскольку состоит из 3х классических и/или/не команд, но это проблема компилятора. Мне преподавали алгоритм упрощения зубодробительных логических функций, что есть уменьшение числа проводов и элементов. Пусть это было и в американском ВУЗе, но сомневаюсь, что в РФ этот алгоритм неизвестен. Поэтому начинку чипа желательно вылизать до полностью безошибочной работы, поскольку исправление ашипок = замена чипа. В остальном разницы нет. Ну так чтобы не видеть разницу между ПО и чипом, для айтишников уровня if (true) { ... } else { ... } потрудились умные головы, которые разработали стандарты, согласно которым в чипах бегают электроны, которыми управляют айтишники, которые не видят разницы между чипами и ПО. Логические операции на транзисторах/диодах и в коде суть две разницы. На картинке логическое "И", и оно прошло долгий путь от транзистора/диода до if (true) { ... } else { ... }

И что? Вы эту самую логическую операцию не разрабатываете каждый раз, при разработке чипа. Равно как и не разрабатываете более крупные вещи, которые уже вылизаны за годы разработок, вроде двоичного сумматора - я таки в курсе, что в виде схемы для 2х битов старший считается как AND, а младший как XOR, но поскольку базового элемента XOR нет, то XOR = (NOT(A)&B)OR(A&NOT(B)). А пересчет if-then-else в логические все равно остается проблемой компилятора. Может лет 30 назад это еще и делали ручками, но не в современном мире.

Цитата (Козлодуев @ 18.11.2022 - 06:33)

Цитата (AStranger @ 18.11.2022 - 02:39) Цитата (zaebatov @ 17.11.2022 - 22:29) так каков ваши посыл, что сделать самолет? самое сложное это не планер, а написание ПО для управления и системы передачи данных, которые вам должны обеспечить безглючно работающий сервис! А планер вам в любом кружке соберут, а вот способный летать на 57-70 км и дальше с наземной станцией, не многие, вернее быстро не получится создать, да и своей компонентной базы нет, надо было заниматься лет 7 назад, тогда можно было подойти к войне с чем-то стоящим... Вот как раз написать ПО - это самое простое и дешевое. Самое сложное и дорогое - создание электронки, если ее вообще нет, то есть чипов. Создание самой конструкции и схемотехники - среднее по цене. Что ты мелешь?? Непритязательную железку можно собрать тупо на Ардуино.

А если вместо датчиков и мозгов использовать любой смартфон с нормальной оптикой, датчиками GPS и ГЛОНАС и акселерометром? Проблема железа решена. Ардуину присоединить не проблема. Моторы от мопедов тоже не проблема. Крылья из фанеры вырезать? И в путь!

Цитата (AStranger @ 17.11.2022 - 21:06)

Я то как раз в теме создания новых электронных продуктов, и как бы для вас это не шокирующее звучало: разработка ПО - это самая дешевая часть. Даже не смотря, что везде шумят о высоких зарплатах айтишников. Разработка железа стоит дорого, а разработка и создание чипов (например для все той же военки) - стоит запредельно дорого.

Да, это сразу видно, особенно если учесть что бостон динамик состоит на 90% из математиков, учёных и программистов.

Тема злободневная и пока не решена, вопросов больше чем ответов.





Это сообщение отредактировал Hondroxid - 18 ноя. 2022 г. в 19:15

А что мешает через 3 страны ( Азербайджан ) закупить Израильские беспилотники и остальное ноу-хау. а то Израиль передает тоже через 3 страны Украине опасные для нашей страны штуки.

Вон над Курской областью, в 10 километрах от границы с Украиной, замечен израильский тактический беспилотник Orbiter 2

Это сообщение отредактировал presents - 18 ноя. 2022 г. в 19:18

Цитата (SoN1k32 @ 17.11.2022 - 22:45)

Декоммунизация же. Совок плохо, гулаг там, голод, холод. А когда касается, то самолеты разработка СССР, гиперзвуковые ракеты разработка СССР, Самолеты пятого поколения разработка СССР... Скоро разработки закончатся, что потом делать будут, писать на скалах камнями? Что сейчас я вижу в нашей стране? Ничего! Идеологии нет, вместо нее религия и восхваления царской руси. Институт семьи убит, Военка по пизде пошла, тяжелая промышленность в очке. Государство не вкладывало деньги ни в науку, ни в медицину, ни в образование... Сейчас жареный петух клюнул задергались. Но не все, многим на все это похуй, у них детки живут хорошо, им больше ничего не надо. Огромная разница между совком и капитализмом в том, что в совке коллективизм, а при капитализме индивидуализм. При капитализме на всех похуй, свое дороже...

А в чем прелесть коллективизма?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Мы были сильно ограничены электроникой!

Середина 1980-х - с электроникой особых проблем не было, а вот с сервомеханизмами - да. Т.е. передать команду - несложно, но вот корректно отработать выполнение - в этом была проблема.