Кёнигсберг в апреле 1945-го.

Цитата (Vazikovich @ 7.02.2023 - 15:10)

симпатичный был город вот за что минус я хз...

За ботву твою.

Цитата (Catar1 @ 7.02.2023 - 15:23)

Цитата (mrPitkin @ 7.02.2023 - 15:13) Гитлеровцы превратили город в неприступную крепость, а его считай с ходу взяли штурмовыми отрядами. До сих пор у немцев попаболь за Кенигсберг, вытащили ядовитый клык пруссачества, колыбель орднунга. С ходу штурмовыми отрядами? Уважаемый, не слушай пропогандонов. Мой один дед закончил войну В Кёнигсберге. Получил орден за это. Очень тяжелые бои были, очень много погибших.

Просто рассказывал или интересовался как было?

Цитата (bobbax @ 7.02.2023 - 15:36)

Цитата (mrPitkin @ 7.02.2023 - 15:24) Цитата (МаркПатриций @ 7.02.2023 - 17:22) Цитата (mrPitkin @ 7.02.2023 - 15:13) Гитлеровцы превратили город в неприступную крепость, а его считай с ходу взяли штурмовыми отрядами. До сих пор у немцев попаболь за Кенигсберг, вытащили ядовитый клык пруссачества, колыбель орднунга. ну, строго говоря, женераль Белобородов их крепко сначала артиллерией поутюжил долго и методично Белобородов и Квантунскую армию разгромил быстро через непроходимую тайгу с укреплениями. Квантунская армия в подавляющей массе сдалась даже не вступая в боевые действия с РККА, по приказу императора.

Житель столицы Восточной Сибири. Не звезди ты гвоздика, что ромашкою была. Хронология у тебя хромает.

Цитата (SiiD @ 7.02.2023 - 19:37)

Цитата (Catar1 @ 7.02.2023 - 15:23) Цитата (mrPitkin @ 7.02.2023 - 15:13) Гитлеровцы превратили город в неприступную крепость, а его считай с ходу взяли штурмовыми отрядами. До сих пор у немцев попаболь за Кенигсберг, вытащили ядовитый клык пруссачества, колыбель орднунга. С ходу штурмовыми отрядами? Уважаемый, не слушай пропогандонов. Мой один дед закончил войну В Кёнигсберге. Получил орден за это. Очень тяжелые бои были, очень много погибших. Просто рассказывал или интересовался как было?

Дед не любил рассказывать. Слово не вытянешь. Воевал с декабря 41 по 45. Закончил войну в Кёнигсберге. 2 ранения, контузия. Можно было вытянуть от него что в 41 давали 2 снаряда на орудие в день. Не стреляли, берегли снаряды на крайний случай. А в конце войны дед говорил снарядов было вдоволь. Но вытащить слово о войне было невозможно. А дядя без ноги вернулся. На ИСУ-152 (зверобой) воевал. Тот вообще про войну не говорил.

Цитата (Balazs @ 7.02.2023 - 18:28)

Цитата (Mahno2018 @ 7.02.2023 - 18:23) Если не ошибаюсь, нагнув гарнизон города в 300 тыс. человек, Общая численность немецкого гарнизона, включая артиллерийские подразделения, городскую полицию и фольксштурм, составляла около 130 тысяч человек ©

Это я на вскидку, но оно все равно круто для взятия такой крепости:

В результате Кёнигсбергской наступательной операции основные силы немецкой восточно-прусской группировки были разгромлены. Осталась только земландская группировка противника, которая была ликвидирована 25 апреля 1945 года.

По советским данным, в ходе операции войсками 3-го Белорусского фронта РККА в плен были взяты 93 853 военнослужащих противника, убиты около 42 000 немецких солдат и офицеров, захвачены более 2 тысяч орудий, 1 652 миномёта и 128 самолётов. По оценке доктора исторических наук Геннадия Кретинина, из общей массы пленных около 25-30 тысяч были гражданскими лицами, оказавшимися также в сборных пунктах военнопленных, где потом уже велось разбирательство кто гражданский, а кто военный. Поэтому историк приводит цифру в 70,5 тысячи пленных немецких военнослужащих, которая подтверждена документами и донесениями[1]. Но при этом необходимо учитывать, что всё мужское население города и оказавшихся в нём беженцев от 17 до 60 лет было зачислено в фольксштурм и участвовало в боях, в большом количестве попадая в плен, где считались гражданскими лицами. После окончания боёв было собрано и захоронено 33 778 погибших немцев.[14]

О потерях советских войск сведения в официальных источниках не опубликованы. По данным Геннадия Кудия, потери советских войск за четверо суток штурма составили: 6 апреля — 1 840 убитых и 6 830 раненых, 7 апреля — 2 660 убитых и 9 870 раненых, 8 апреля — 2 870 убитых и 10 630 раненых, 9 апреля — 1 860 убитых и 6 920 раненых. Итого за всю операцию: 9 230 убитых и 34 250 раненых.[3] Эту же цифру приводит исследователь С. А. Гольчиков.[15]

Цитата (SiiD @ 7.02.2023 - 19:42)

Цитата (bobbax @ 7.02.2023 - 15:36) Цитата (mrPitkin @ 7.02.2023 - 15:24) Цитата (МаркПатриций @ 7.02.2023 - 17:22) Цитата (mrPitkin @ 7.02.2023 - 15:13) Гитлеровцы превратили город в неприступную крепость, а его считай с ходу взяли штурмовыми отрядами. До сих пор у немцев попаболь за Кенигсберг, вытащили ядовитый клык пруссачества, колыбель орднунга. ну, строго говоря, женераль Белобородов их крепко сначала артиллерией поутюжил долго и методично Белобородов и Квантунскую армию разгромил быстро через непроходимую тайгу с укреплениями. Квантунская армия в подавляющей массе сдалась даже не вступая в боевые действия с РККА, по приказу императора. Житель столицы Восточной Сибири. Не звезди ты гвоздика, что ромашкою была. Хронология у тебя хромает.

Ну, опровергните его, если сможете.
С фактами и хронологией.

Цитата (SiiD @ 7.02.2023 - 19:42)

Цитата (bobbax @ 7.02.2023 - 15:36) Цитата (mrPitkin @ 7.02.2023 - 15:24) Цитата (МаркПатриций @ 7.02.2023 - 17:22) Цитата (mrPitkin @ 7.02.2023 - 15:13) Гитлеровцы превратили город в неприступную крепость, а его считай с ходу взяли штурмовыми отрядами. До сих пор у немцев попаболь за Кенигсберг, вытащили ядовитый клык пруссачества, колыбель орднунга. ну, строго говоря, женераль Белобородов их крепко сначала артиллерией поутюжил долго и методично Белобородов и Квантунскую армию разгромил быстро через непроходимую тайгу с укреплениями. Квантунская армия в подавляющей массе сдалась даже не вступая в боевые действия с РККА, по приказу императора. Житель столицы Восточной Сибири. Не звезди ты гвоздика, что ромашкою была. Хронология у тебя хромает.

Есть что конкретно возразить?

Цитата (mrPitkin @ 7.02.2023 - 17:28)

Цитата (Периндоприл @ 7.02.2023 - 17:33) Цитата (mrPitkin @ 7.02.2023 - 14:24) Белобородов и Квантунскую армию разгромил быстро через непроходимую тайгу с укреплениями. Где это он непроходимую тайгу с укреплениями нашёл? Питкин, ты совсем уж лютую ебанистическую хуету-то не пости. Я читал книгу про эту операцию. Там вся тайга была нашпигована укреплениями и ловушками и самураи не европейцы, они сражались фанатично.

Чушь ты читал, Питкин.

Цитата (Mahno2018 @ 7.02.2023 - 17:23)

Смотрел фильму о взятии Кенигсберга - Уникальнейшая операция!!! Если не ошибаюсь, нагнув гарнизон города в 300 тыс. человек, потери составили что-то в районе 10 тыс. Шойгу и Пригожину такое не снилось....

Чего не три миллиона сразу? Там тыщ 100 общей численности обороняющихся было. Не самых боеспособных войск. ( Откуда им было взяться в апреле 45-го у немцев? ).
Реально малые потери наших войск, оказались таковыми, в том числе и потому, что до "вязких" уличных боёв, как в Сталинграде или том же Будапеште, дело не дошло - гарнизон раздробили, перекрыли возможность отхода и возможность получения помощи извне, и командующий его отдал приказ капитулировать.
За что был Гитлером "приговорён" к смертной казни.
Никакой особой уникальности в штурме Кёнигсберга не было. Просто армия отработала так, как она и должна работать.
Сказался опыт руководства, опыт войск, ну и насыщенность войск необходимым вооружением и боеприпасами.

Когда я был студентом, Военную начальную подготовку вел бывшый участник боевых действий в войне с Японией ( Т.е. против Квантунской армии, СССР на территории самой Японии не воевал)

Рассказывал долговременные оборонительные сооружениях, про камикадзе прикованных к пулеметам, про харакири, про заминированых детей и животных.

В его роте было много погибших.


Уникальность боёв зa Кёнигсберг была в массовом использовании тяжёлой артилерии. ПОтом всё это тщательно изучалось. Сколько и какого калибра снарядов надо выпустить по крепостям такого типа чтобы разрушить и пр.

Советский танк с пушкой 420мм ( снаряд был реактивным) появился именно по результатам изучения взятия Кенегсберга.
Это сообщение отредактировал Sidorini - 8 фев 2023 в 08:42

Sidorini

Цитата

Когда я был студентом, Военную начальную подготовку вел бывшый участник боевых действий в войне с Японией ( Т.е. против Квантунской армии, СССР на территории самой Японии не воевал) Рассказывал долговременные оборонительные сооружениях, про камикадзе прикованных к пулеметам, про харакири, про заминированых детей и животных. В его роте было много погибших.

Когда я, Сидор, был пионэром, я как и все участвовал в "тимуровской работе", по "бабушкам" работал. Мы долгое время помогали одному ветерану, который рассказал нам много занимательных историй. Прям очень красочных. А когда я стал взрослым, я совершенно случайно узнал что данный ветеран, и не ветеран вообщем то. То ли белобилетник, то ли еще как. И все взрослые в нашем селе, и особенно ветераны, прекрасно об этом знали. И никто ни слова не сказал. Я потом у матери спрашивал, почему? Он одинокий старик, никого нет вообще, а тут вы приходите, помогаете разговариваете, ему хорошо, и нам не жалкою
Это сообщение отредактировал bobbax - 8 фев 2023 в 09:14

Цитата (Sidorini @ 8.02.2023 - 07:30)

Когда я был студентом, Военную начальную подготовку вел бывшый участник боевых действий в войне с Японией ( Т.е. против Квантунской армии, СССР на территории самой Японии не воевал) Рассказывал долговременные оборонительные сооружениях, про камикадзе прикованных к пулеметам, про харакири, про заминированых детей и животных. В его роте было много погибших. Уникальность боёв зa Кёнигсберг была в массовом использовании тяжёлой артилерии. ПОтом всё это тщательно изучалось. Сколько и какого калибра снарядов надо выпустить по крепостям такого типа чтобы разрушить и пр. Советский танк с пушкой 420мм ( снаряд был реактивным) появился именно по результатам изучения взятия Кенегсберга.

У нас в школе тоже был военрук, героический майор-фронтовик. Дохуя всякого героического на уроках рассказывал.
Со временем выяснилось, что "Фидель Кастро", героически хуярил лендлизовский кукурузный спирт с лендлизовской тушёнкой в Воркуте. С первого до последнего дня, не вынимая...

В мятущихся умах тыловых героев все фронтовые эксцессы ( с добровольным приковыванием себя к какой-то хуйне, с заминированными трупами и самоубийствами в безвыходном положении ) приобретают гипертрофированные формы.
Ну, а как ещё придать охуенности своему выдуманному геройству?

Периндоприл

Цитата

хуярил .....  кукурузный спирт с ...... тушёнкой

Как военный связист с 30-летней выслугой замечу, что занятие это тоже не из лёгких и для здоровья вредное. Тем более без перерыва в течение 1418 дней.
Ему за это медаль нужно было дать. За самопожертвование.

Цитата (Майорзапаса @ 8.02.2023 - 08:42)

Периндоприл Цитата хуярил .....  кукурузный спирт с ...... тушёнкой Как военный связист с 30-летней выслугой замечу, что занятие это тоже не из лёгких и для здоровья вредное. Тем более без перерыва в течение 1418 дней. Ему за это медаль нужно было дать. За самопожертвование.

Весь прикол ситуации, что этим "ребятам", при Лёне дали статус ветеранов войны, а в 85-м ещё и "Отечественную войну - II степени" на грудь надели...

Я в эту тему немного погрузился в 84-м, осенью. Меня, второкурсника-курсанта, в числе ещё нескольких таких же раздолбаев, с высокой грамотностью и отличным почерком, училищное начальство сдало в рабство в военкомат: наградные ветеранам готовить, к 40-летю Победы.
Аккурат на "Отечественную Войну".

Цитата (Периндоприл @ 8.02.2023 - 10:11)

Цитата (mrPitkin @ 7.02.2023 - 17:28) Цитата (Периндоприл @ 7.02.2023 - 17:33) Цитата (mrPitkin @ 7.02.2023 - 14:24) Белобородов и Квантунскую армию разгромил быстро через непроходимую тайгу с укреплениями. Где это он непроходимую тайгу с укреплениями нашёл? Питкин, ты совсем уж лютую ебанистическую хуету-то не пости. Я читал книгу про эту операцию. Там вся тайга была нашпигована укреплениями и ловушками и самураи не европейцы, они сражались фанатично. Чушь ты читал, Питкин.

Воспоминания генерала Белобородова это чушь?

Цитата (mrPitkin @ 8.02.2023 - 09:55)

Цитата (Периндоприл @ 8.02.2023 - 10:11) Цитата (mrPitkin @ 7.02.2023 - 17:28) Цитата (Периндоприл @ 7.02.2023 - 17:33) Цитата (mrPitkin @ 7.02.2023 - 14:24) Белобородов и Квантунскую армию разгромил быстро через непроходимую тайгу с укреплениями. Где это он непроходимую тайгу с укреплениями нашёл? Питкин, ты совсем уж лютую ебанистическую хуету-то не пости. Я читал книгу про эту операцию. Там вся тайга была нашпигована укреплениями и ловушками и самураи не европейцы, они сражались фанатично. Чушь ты читал, Питкин. Воспоминания генерала Белобородова это чушь?

Получается , что чушь.
Ты ещё писево Лёни Бровастого в качестве исторического материала порекомендуй....

Цитата (mrPitkin @ 8.02.2023 - 10:55)

Цитата (Периндоприл @ 8.02.2023 - 10:11) Цитата (mrPitkin @ 7.02.2023 - 17:28) Цитата (Периндоприл @ 7.02.2023 - 17:33) Цитата (mrPitkin @ 7.02.2023 - 14:24) Белобородов и Квантунскую армию разгромил быстро через непроходимую тайгу с укреплениями. Где это он непроходимую тайгу с укреплениями нашёл? Питкин, ты совсем уж лютую ебанистическую хуету-то не пости. Я читал книгу про эту операцию. Там вся тайга была нашпигована укреплениями и ловушками и самураи не европейцы, они сражались фанатично. Чушь ты читал, Питкин. Воспоминания генерала Белобородова это чушь?

Там все степи и сопки. Со стороны Монголии пустыня Гоби. Есть небольшой лесистый участок вблизи границы с Кореей, но называть его "непроходимой тайгой" перебор

Цитата (Vazikovich @ 7.02.2023 - 15:10)

симпатичный был город вот за что минус я хз...

Дольфюсиха рассказывала Чачуа про милый Кенигсберг, на что Чачуа кивал носом и страстно приговаривал: „А как же! Помню… Генерал Черняховский… Пять суток пушками ломали…“

Цитата (gunstilzit @ 7.02.2023 - 15:06)

10 фото https://vk.com/pro_sovetsk?w=wall-142445863_251080 1.

Мой дед участвовал во взятии Кенигсберга. Рассказывал, что это был полный пиздец - мясорубка настоящая.

Когда его развед-рота входила в город там, где туда только что ворвались танки, улица представляла собой кровавое месиво из останков немецких солдат. Грит, по щиколотку где-то нога увязала. А он только призвался в конце 1944, как 18 стукнуло.

Даже после стольких лет при этом рассказе у него руки колотиться начинали.

Так что на фото - уже прибранный город.
Это сообщение отредактировал ГербертУэлс - 8 фев 2023 в 16:33

Цитата (Kstpr @ 8.02.2023 - 15:30)

Цитата (Vazikovich @ 7.02.2023 - 15:10) симпатичный был город вот за что минус я хз... Дольфюсиха рассказывала Чачуа про милый Кенигсберг, на что Чачуа кивал носом и страстно приговаривал: „А как же! Помню… Генерал Черняховский… Пять суток пушками ломали…“

Стругацкие знали, о чём говорили. )))

Цитата (aleks4g @ 7.02.2023 - 18:10)

Цитата (FatmanM @ 7.02.2023 - 13:08) Дед по матери командовал расчетом "Прощай Родина" в одной из штурмовых групп. Весь расчет по "Красной Звезде", деду "Славу" 3 ст. Был дважды ранен. «Прощай Родина» - это сорокопятку ? Ваш дед ,несомненно ,герой !Читал и смотрел передачи про этот штурм . В многом , такой успех и сравнительно малое количество жертв с нашей стороны объясняют хорошей подготовкой и грамотной тактикой наступающих . Основной успех приносили штурмовые отряды ,включавшие в себя сапёров , автоматчиков и огнемётчиков . Перед штурмом их тренировали по тактике и умению штурма дотов . Ну и работа артиллерии и авиации . Помогло то ,что были детальные карты города и очень точный макет города ,благодаря этому командиры хорошо представляли свои цели и задачи . Штурм длился 81 час , а Севастополь стоял 250 дней !!!

Севастополь после бомбёжек выглядел так. На Малаховом кургане уцелело всего одно дерево.

Цитата (Периндоприл @ 7.02.2023 - 22:38)

Цитата (Sidorini @ 8.02.2023 - 07:30) Когда я был студентом, Военную начальную подготовку вел бывшый участник боевых действий в войне с Японией ( Т.е. против Квантунской армии, СССР на территории самой Японии не воевал) Рассказывал  долговременные оборонительные сооружениях, про камикадзе прикованных к пулеметам, про харакири, про заминированых детей и  животных. В его роте было много погибших. Уникальность боёв зa Кёнигсберг была в массовом использовании тяжёлой артилерии. ПОтом всё это тщательно изучалось. Сколько и какого калибра снарядов надо выпустить по крепостям такого типа чтобы разрушить и пр. Советский танк с пушкой 420мм ( снаряд был реактивным) появился именно по результатам изучения взятия Кенегсберга. У нас в школе тоже был военрук, героический майор-фронтовик. Дохуя всякого героического на уроках рассказывал. Со временем выяснилось, что "Фидель Кастро", героически хуярил лендлизовский кукурузный спирт с лендлизовской тушёнкой в Воркуте. С первого до последнего дня, не вынимая... В мятущихся умах тыловых героев все фронтовые эксцессы ( с добровольным приковыванием себя к какой-то хуйне, с заминированными трупами и самоубийствами в безвыходном положении ) приобретают гипертрофированные формы. Ну, а как ещё придать охуенности своему выдуманному геройству?

Не,ну чтож это такое!

Мало того что вашей братии не давали бесплатные квартиры, не продавали джинсы , не давали путёвки за границу и платили по 120 рублей..

У вас ещо и военруки какие то особомерзкие были!


Ох и намучились же вы в СССР.

Но после того как разрешили педерастию, тунеядство и спекуляцию , вижу что ваша жизнь наладилась.

[QUOTE=aleks4g,7.02.2023 - 18:10]
Севастополь после бомбёжек выглядел так. На Малаховом кургане уцелело всего одно дерево.[QUOTE]

Мой отец прибыл в Севастополь на второй день после освобождения. Маса трупов ещо лежала на развалинах.

Рассказывал что видел только одно неразрушенное сдание - то где было Геcтапо.

Ещо рассказывал что передвижение по городу было в колонну по-двое. Колонна по-четыре пройти меж развалинами не могла.
Это сообщение отредактировал Sidorini - 9 фев 2023 в 06:39