Почти детективная история, или Как человечество познакомилось с ботулизмом

Цитата (batr080808 @ 27.06.2024 - 17:55)

Сюрстреминг наверное дом родной для этих бактерий

При такой среде они там даже не живут,дохнут при попытке развиться.

Цитата (SFW @ 27.06.2024 - 16:53)

А я вот все смотрю на банки с вишневым компотом почти 20-летней выдержки и думаю "то пить, о нот ту пить". С виду нормальный, не замутненый. Но пожалуй таки придется вылить.

В брагу выливаем и получаем вкуснейший самогон
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вы когда про нитритку пишете, добавляйте про аккуратность подсчета ее количества. А то были летальные случаи, когда с математикой у кулинаров проблема.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (batr080808 @ 27.06.2024 - 14:55)

Сюрстреминг наверное дом родной для этих бактерий

если бы это было так, то давно запретили бы
а так этой селёдочкой наслаждаются совершенно легально
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Киси @ 27.06.2024 - 14:34)

Не есть с истекшим сроком годности, из поврежденных, помятых или вспученных банок. Домашние соленья нужно готовить, соблюдая технологии, гигиену и не гнушаясь уксусом и термообработкой. А то некоторые особо упоротые доказывают, что чеснок - это консервант и его достаточно, чтобы аджика из кабачков стояла долго и счастливо)))) Ну и даже под угрозой голодного обморока, не брать ничего в чуречьих лавках. Эти несложные правила сохранят вам здоровье и жизнь.

Уксус и термообработка не помогут, ибо кипятить спору надо часов 5, а уксус её не убивает
К испорченным консервам ботулизм отношения не имеет, ибо спора либо там есть, либо нет, срок годности тут не при чем.
Консервы с ботулотоксином не вздуваются, внешний вид продукта никак не изменяется

В этом все коварство
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (SteelThunder @ 28.06.2024 - 06:13)

А при чём тут рыба домашнего копчения? Она же не в безкислородной среде готовиться, или кто-то умудряется её в консерву закатать?

Безкислородная среда может образоваться в толще рыбы, если большой кусок, а обработка рыбы шла с нарушениями и заражением тканей содержимым кишечника
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Bekakko @ 28.06.2024 - 05:06)

Цитата (вопрошаю @ 27.06.2024 - 16:37) От этой бактерии банки не вздуваются. С хрена ли не вздуваются? Клостридии это типичные представители газовой анаэробной инфекции.

"Владимир Никифоров, профессор, доктор медицинских наук, заведующий кафедрой инфекционных болезней и эпидемиологии РНИМУ им. Н. И. Пирогова:

— Рассказы о том, что о наличии ботулотоксина свидетельствует бомбаж — вздутие консервной банки с обеих сторон или крышки в стеклянных банках, — не соответствуют реальности. Клостридиум ботулинум не выделяет в таком количестве газ, чтобы он вздул банку или сорвал с нее крышку. Ботулотоксин, накопившийся в продукте в той концентрации, когда он уже может убить человека, никак не ощущается на вкус и внешний вид продукта не меняет. Увы, но консервная банка, внутри которой уже затаилась чья-то смерть, внешне ничем не отличается от обычной."

Цитата (SteelThunder @ 28.06.2024 - 06:13)

А при чём тут рыба домашнего копчения? Она же не в безкислородной среде готовиться, или кто-то умудряется её в консерву закатать?

Местный колорит/стандарт с неркой. Все так делают. Я правда нет. Копчу, а потом в вакуум упаковки.

Ссылка на англ, но гугл переводчик в помощь:

https://riptidefish.com/how-to-smoke-salmon-alaskan-style/


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Бобак @ 28.06.2024 - 01:05)

Страшно, я люблю малосольные огурчики сам делать, маленькие огурчики, помыть, в баночку с притёртой крышкой, чеснок, укропчик, лаврушка, соль столовую ложку, чайную ложку уксуса, малость гвоздики и очень острый перчик малюсенький стручок, залить кипятком и как остынет кушать. Блять и как теперь это кушать? Нафига я это прочитал? ТС спасибо просветил.

А зачем малосольные огурчики закатывать в банки? Они на то и малосольные, что делаются в кастрюльке со всеми прибамбасами и хранятся недолго. Сьел- следующие сделал. Мы даже грибочки тоже храним в кастрюльке под гнетом в холодильнике. Главное, чтобы был доступ воздуха. Всегда удивляли покупки на рынках закатанных в банки грибов. Брр…
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (DobriiDed @ 27.06.2024 - 17:16)

Нитритная соль! Нитритную соль (нитрит натрия) добавляют во все консервы, которая прекрасно убивает бактерию ботулизма.

Да, но есть нюанс)
Доказано, что добавление нитритов в мясо приводит к образованию известных канцерогенов, таких как нитрозамины. Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) утверждает, что каждые 50 г «обработанного мяса», съедаемые в день, повышают риск заболеть раком кишечника на 18% в течение жизни. В 2015 году ВОЗ провела обзор более 400 исследований, в которых был сделан вывод о наличии достаточных доказательств того, что «обработанное мясо» вызывает рак, особенно рак толстой кишки
Вики
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Что ж теперь любимые консервированные огурчики не есть??? Один хрен все помрем, рано или поздно.

Цитата (RedMoon123 @ 27.06.2024 - 20:47)

А любителям закручивать банки - автоклав, упаковыватель для реторт-пакетов и сами реторт-пакеты -наше все. Харош уже мучится и куралесить с этими банками, на дворе 21й век.

Простите не удержался. Напоминаете мне тру электриков, сантехников и других мастеров. Типа если узо и автоматы не АББ, то всех в радиусе километра убьет нафиг. Если у тебя инструмент не Милуоки или девалт,, на крайняк Макита , то ты ничего не сможешь сделать,))) Банки то чем не угодили? Делаю тушняк в стекле, реторт пакеты, если только в поход. Разницы не вижу.

Цитата (Ra70 @ 28.06.2024 - 09:33)

Что ж теперь любимые консервированные огурчики не есть??? Один хрен все помрем, рано или поздно.

Подготавливают человечество, что сами мы ничего не сможем и умрем от вирусов. Но если мы будем покупать консервированные огурчики у кого надо, то все будет путем.

Цитата (SFW @ 27.06.2024 - 16:53)

А я вот все смотрю на банки с вишневым компотом почти 20-летней выдержки и думаю "то пить, о нот ту пить". С виду нормальный, не замутненый. Но пожалуй таки придется вылить.

Сделай брагу и перегони. Отличный самогон получится и приперегонке все бактерии сдохнут, если они там есть:)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

А как же тогда вот это едят и не умирают?

Цитата (vgl @ 28.06.2024 - 10:07)

Цитата (Ra70 @ 28.06.2024 - 09:33) Что ж теперь любимые консервированные огурчики не есть??? Один хрен все помрем, рано или поздно. Подготавливают человечество, что сами мы ничего не сможем и умрем от вирусов. Но если мы будем покупать консервированные огурчики у кого надо, то все будет путем.

Ага...тоже кажется какое то нагнетание идёт.Люди вы хоть представляете какие объёмы всяких закруток народ в провинции херачит каждый сезон? И каков процент траванувшихся? Наверняка есть медики на форуме - есть статистика? Лично я за всю жизнь о каких-то серьёзных случаях(летальных) даже не слышал.

Цитата (RedMoon123 @ 27.06.2024 - 20:47)

нитритку всегда добавлял и буду добавлять в консервы, колбасы, капчености (рассолы, маринады и т д). Только неграмотные орут про "ужас!! химмозу сыпешь!!!Надо что-б все натуральное!!! Надо дольше и больше кипятить!" - херня это все и много тут случайностей. Одно другое не заменяет и делать нужно только все меры в комплексе: 1) не кипяток и кипячение, а автоклав. 2) не уксус, перец, сода, что там еще, а нитритка. 3) реторт-пакеты, а не банки. 4) если мясо (тушенка, колбаса, деликатесы) - и коньяк и нитритка. Сколько десятков килограмм надо сожрать - что бы помереть от нитритной соли ? Ее сыпят, строго взвешивая, а не на глаз щепотками. Ее концентрация в посолочной смеси/маринаде/заправке/отмочке - 0,00ХХХХХХХ... Ни разу никаких проблем не было с сырокапченостями, с тамбовским окороком, с консервами (тушенка) с закрутками, с колбасой полукопченой, сыро-вяленой, бастурмой, рыбой и прочим. Вся моя диаспора, тьфу-тьфу, жива здорова. Нитритка - это просто перестраховка. Ни одной банки ни разу не вспухло. Ну и ясен хер, у меня хватает ума свои "поделки" не продавать людям на сторону на всяких рынках и ларьках. А вдруг случиться?! Сесть как-то не хочется. Что б не залететь - дамы пьют оральные контрацептивы, а мужики используют презервативы. И тот и тот метод - сбоит. А вот если использовать и контрацептивы и презервативы - нежелательный залёт уходит в ноль. Так же и с нитриткой. Лучше добавить, перестраховаться, чем не добавить вовсе. PS: колбасники - все повально используют нитритку, они лучше чем кто либо знают, сколько и в каком количестве ее надо. Запороть на помойку 50-60 килограмм мяса - это расточительство, а с нитриткой гарантированно такого не случиться. Если вы конечно делаете колбасу для быстрого употребления в течении недели-двух, и храните только в холодильнике - то может и не надо. Но для сколь-нибудь значимого объема колбасы - нитритка наше все. PPS: бытует мнение, что коньяк в фарш заменяет нитритку. И да и нет. Как с предохранением от нежелательной беременности, я бы фигачил и коньяк и нитритку. А любителям закручивать банки - автоклав, упаковыватель для реторт-пакетов и сами реторт-пакеты -наше все. Харош уже мучится и куралесить с этими банками, на дворе 21й век.

Коньяк в фарш?


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (mihnail @ 27.06.2024 - 21:42)

Цитата (RedMoon123 @ 27.06.2024 - 20:58) Так точно, камрад. перед покупкой в магазине любой консервы - жестяная банка не должна иметь никаких, даже маааааленьких вмятин. Часто по хорошим акциям и с большими скидками распродают консервы, вроде все целые, но если банку в руки взять и внимательно посмотреть - будет одна две вмятинки, ну или срок подходит . Такие банки долго не живут. И вы, как покупатель, не знаете - когда эта вмятинка возникла. Два дня назад ? - тогда банку смело можно покупать, открывать и хомячить. Или банка мятой два месяца на полке лежит ? А что будет с содержимым если есть вмятина? Не, правда, я не в курсе. Просветите?

ну вот первое что нашел из гугла.

Ну вообще - консервные банки изнутри покрыты покрытием, оно типа нарушается.



"На первый взгляд может показаться, что в мятой банке нет ничего опасного, но это заблуждение. Деформация упаковки консервов приводит к нарушению внутреннего защитного покрытия банки, в результате чего металлическая упаковка напрямую контактирует с пищевой продукцией", - пояснил Дмитрий Горяев в своем Telegram-канале.

По его словам, в результате происходит миграция вредных веществ из упаковки, в том числе токсичных элементов (ионов железа, олова, цинка, свинца), которые накапливаются в организме человека и наносят существенный вред здоровью, вызывая тератогенное, мутагенное и канцерогенное действие.

Законодательство запрещает продавать консервы в мятых банках, торговые организации, допускающие продажу такие продуктов, подвергаются штрафу, сообщил чиновник.

Цитата (Santapuz @ 28.06.2024 - 11:57)

Коньяк в фарш?

Спирт дезинфицирует продукт и продлевает срок хранения.
Добавляют стопку на сколько то там веса. Аромат придает интересный и т д.

Пробовал, действительно есть какие-то нотки в хэнд-мейд колбасах... Ну естественно коньяк должен быть нормальный, именно коньяк, а не хрен пойми какой бутор.

Само собой, не к чему использовать какой-нибудь безумно дорогущий выдержанный коньяк за много денег именитых брендов.. Подойдет обычный коньяк из супермаркета.
Это сообщение отредактировал RedMoon123 - 28 июн 2024 в 12:15

Цитата (vgl @ 28.06.2024 - 10:05)

Цитата (RedMoon123 @ 27.06.2024 - 20:47) А любителям закручивать банки - автоклав, упаковыватель для реторт-пакетов и сами реторт-пакеты  -наше все. Харош уже мучится и куралесить с этими банками, на дворе 21й век. Простите не удержался. Напоминаете мне тру электриков, сантехников и других мастеров. Типа если узо и автоматы не АББ, то всех в радиусе километра убьет нафиг. Если у тебя инструмент не Милуоки или девалт,, на крайняк Макита , то ты ничего не сможешь сделать,))) Банки то чем не угодили? Делаю тушняк в стекле, реторт пакеты, если только в поход. Разницы не вижу.

Да не, на самом деле - банки норм вариант))
Просто они бьются, их надо кипятить, они - стандартной формы))
А реторт-пакеты - просто удобнее.

Цитата (SFW @ 27.06.2024 - 16:53)

А я вот все смотрю на банки с вишневым компотом почти 20-летней выдержки и думаю "то пить, о нот ту пить". С виду нормальный, не замутненый. Но пожалуй таки придется вылить.

там и через год, и через 30 одинаковая вероятность заболеть)

Цитата (lexeich @ 28.06.2024 - 10:30)

А как же тогда вот это едят и не умирают?

Кстати - распиаренная на весь мир неправда!!
Да, сюрстремминг вонюч, когда открывают банку. Открывать его рекомендуют в тазике с водой, что бы не расплескать содержимое банки при резко выходящих газах и не было духана на всю кухню.

Сюрстрёмминг едят, достав ломтики этой сквашеной селедки и промыв под проточной водой. Чистоганом из банки, из вонючего рассола, на подобии бычков в томате - никто сюрстрёминг не ест.

Открыли банку, достали кусочки рыбки, промыли под проточной водой, на черный хлеб с лучком.

Да, духанчик специфический есть чуть-чуть, по вкусу и консистенции напоминает размякшую селедку. Вполне съедобно.. Под водочку - так вообще песня.

А в роликах, где смачно блюют от сюрстреминга, которых полным полно в интернетах - выпендриваются ради хайпа и просмотров и все не так есть на самом деле. Брехня в этих роликах показана.

Пробовал и не раз. Специфическая для нас консерва, необычная. Но вполне съедобная при правильной подаче и совершенно не вонюче-блевотная.

И жена у меня пробовала. Тоже сначала вой и истерику подняла: "я щас обниматься с унитазом побегу! фу воняет!!". Нарезали хлебушек, промыли кусочки, разложили, накрыли, банку в пару целлофановых пакетов и в мусорку, что б не воняла, тазик в котором открывали - вымыли тут же, что бы тоже не вонял.
Жена сточила без проблем пару таких бутеров, то же самое сказала: "необычно, специфично, но есть вполне можно".
Это сообщение отредактировал RedMoon123 - 28 июн 2024 в 12:19

Есть друг давний. Семьями дружим, общаемся. И однажды приехали к ним в гости, у них дом на земле, огород и все такое. Застолье, в оконцовке которого остались я с другом за столом. Сидим общаемся, водочка, салатик. И он вспомнил грибы же есть. Слазил в погреб за банкой самодельно консервированных грибов. Закуски уже ноль почти, а грибам говорит с прошлого года стоят. В итоге на следующий день оба не выходили из туалета. Рвота и понос практически сразу после того как чего-нибудь поешь-попьешь. Мучались двое суток. Это страшно. С тех пор консервированные грибы не ем, в общепите тем более. Только свежие жареные, но опять же редко. Вкусно конешно, но как вспомню тот случай - ненене. Берегите себя

Цитата

Это страшно. С тех пор консервированные грибы не ем, в общепите тем более. Только свежие жареные, но опять же редко. Вкусно конешно, но как вспомню тот случай - ненене. Берегите себя

У нас - в семье, да и от многих слышал - есть правило: соленые, маринованные грибы должны быть съедены не позже, чем ноябрьские праздники... Позже - яд. Мы даже баночку на Новый год не оставляем.

Цитата (SESHOK @ 27.06.2024 - 14:08)

Препарат получил название «ботокс» и сейчас его используют в «уколах красоты» во всем мире. заболеть можно только съев зараженные продукты. Существует три формы ботулизма: -Пищевого происхождения. Опасный микроорганизм развивается в продуктах, приготовленных без доступа воздуха, чаще всего в консервах; -Инфицирование через раны. Бактерия может попасть в открытую рану, например, с землей;

А почему можно сдохнуть съев продукт или заразив рану, но от укола чистым ядом только разглаживаются морщины?