Ладно самолеты, а может ли наша промышленность создать обычный аккумуляторный шуруповерт?

Дружище! Наша так называемая прромышленность, даже топор нормальный отлить не могут, какой тут шуроповерт.

НДС - 20%, для юр лиц очень большие цены на энергоресурсы, если без субсидий, высокая ключевая ставка, как следствие крайне дорогие заемные деньги, в
следствии очень длительная окупаемость. С такими данными, даже если отбросить отсуствие НИОКРА и собственных средств производства в области обработки и точного машиностроения, этот шуроповерт на выходе будет золотой, ты взглянешь на прайс и купишь Макиту из Китая в 2 а то и 3 раза дешевле.

В плане производства товаров народного потребления, с высокой добавленной стоимостью и переаботкой, так называемое наше государство, но к сожалению оно никакое не наше, просто недееспособно в реалиях нормальной экономики с открытыми рынками. Никакого технического суверенитета не предвидится, он физически не возможен.

Я вот кулуарно общался с производителями строительной химии, задавал прямой вопрос, за 2,5 года, удалось производить самим компоненты? Ответ: нет, все везется серыми каналами, все что у нас есть это базовое сырье и то нестабильного качества.
Убери сейчас товаропоток из Китая, нашей промке...и экономике пизда
Это сообщение отредактировал Treker80 - 24 сен 2024 в 12:08

Цитата

А ты сам готов купить такой шуруповерт полностью отечественного производства но по цене в 2 раза дороже чем Китайский? Чисто из-за патриотизма и поддержки отечественного производителя, чтобы он имел возможность получать прибыль с первых партий, расширять производство и постепенно понижать себестоимость за счет объемов

Было довольно давно.Как то купил саратовскую ударную дрель - только начал приобретать инструмент. Эргономика отвратительная, кнопка включения маленькая с острыми углами, пальцу больно держать, да ещё постоянно ломалась. Плохое переключение режимов... Короче говоря, будь он в 3 раза дешевле, но если инструмент неудобный, выходящий из строя по пустякам, да нахуй он нужен.

Цитата (combatunit @ 24.09.2024 - 13:17)

98%, что детали этого шуроповёрта сделаны в разных странах. И так давным давно практически во всём. Все делают какую-то свою часть и отправляют дальше. Это гораздо дешевле и выгоднее, чем пытаться наладить полный цикл

В каких, блин, «разных странах» сделаны «98% деталей» китайского шуруповерта?
Китайского автомобиля? Планшета или смарта?
Вполне законченый внутренний продукт КНР.

Цитата (Moandor @ 24.09.2024 - 13:23)

На самом деле, абсолютно все потянет наша промышленность. От твоего шуруповерта до процессоров на компы(адекватных, а не Эльбрус).

А что, у нас уже технологии, оборудование, станки есть для производства процессоров? Кстати, для этого требуются инженерные кадры, которых у нас не осталось, а образование угандашено за последние двадцать лет.

Заседание госдумы.
Спикер:
- На повестке дня сегодня два вопроса: изготовление гвоздей и полёт на Марс. Поскольку гвозди мы производить разучились, переходим сразу ко второму вопросу.

Цитата (MusaAhmetov @ 24.09.2024 - 15:34)

Цитата (BroDyga @ 24.09.2024 - 11:14) Дело в том, что для рентабельности важна партия изделий. Грубо говоря, создать можно всё, что угодно (почти), но по цене раз в десять дороже чем в Китае. Т.к. разные объёмы производства)) раньше оправдывались тем, что у нас климат холодный, поэтому и продукция дороже, теперь причина, объемы производства, население Германии составляет 80,4 миллиона человек, а Японии — 126,32 миллиона человек, и объемы не мешают.

1. Дорогие кредиты. Убивает нахер все возможности роста.
2. Дорогая комуналка. У нас зима по полгода, тащемта.
3. Дорогая горючка, тарифы на РЖД. Увеличивают стоимость всего
4. Сложное и запутанное законодательство. По одним и тем же делам, с одними и теми же вводными данными, один и тот же судья может вынести противоположные решения.
5. Сложное и запутанное налоговое законодательство. Чуть ли не каждый квартал новые отчёты. Приходится раздувать штат бухгалтеров.
5. Сложная и запутанная система разрешения и контроля. Целей проверяющих является не устранение замечаний, а выписывание штрафов.

Это и ещё многое делает абсолютно нерентабельным не то, что полный цикл, но и каких-то дешёвых вещей. Потому что любая китайская фирма даст розничный ценник ниже, чем у отечественной фирмы себестоимость товара.

Цитата (Stepann @ 24.09.2024 - 13:25)

Ага, зашел тут намедни в магазин, и охуел от импортозамещения. Макиту родную 3 года назад покупал за 7500, и считалось дорогонах а сейчас китайская висит в продаже за 15000....

хехе . бери DEKO и не выёживайся... работает .. чё надо более

Не все так просто. Шуруповерт идеальное изделие для Китая. 1 -залежи редкоземельных магнитов (необходимы для BLDC) 2 - залежи лития (необходимы для аккумулятора) 2 - доступная элементная база (отнюдь не китайская, но выпускаемая там по лицензии) 4 - дешевая рабочая сила делающая такие же изделия в другой стране неконкурентноспособными. Так вот для чего делать то что не будет покупаться?

Цитата (IKrevedko @ 24.09.2024 - 11:26)

1. Полимеры, вопреки распространенному мнению, сохранились. Более того в области специализированных (в т.ч. высокопрочных) у нас неплохие позиции на международном рынке.

Это пока могли покупать для производства полимеров западное оборудование.
Сейчас думаю будет жопа полная. Ибо с оборудование для переработки и добычи сырья, у нас очень большие проблемы. А комплектующие требуются периодически.
Можно конечно через 10-е страны, но это ценник вырастает в 3-4 раза.

Пока не выпускают - не могут сделать. Смогут сделать - выпустят. Но это не быстро: еще нужно сертификации пройти, и прочие регистрационные действия.
Все просто: шурик состоит из деталей, которые еще надо сделать согласно конкретной технологии. Если шурик сделан есть детали к нему, если шурик не выпускают, то нет и комплектующих к нему. Даже одной детальки не будет - шурик не собрать в готовом (работоспособном) виде.
Это сообщение отредактировал Лякса - 24 сен 2024 в 11:48

Цитата (VAZda12 @ 24.09.2024 - 11:16)

4. Все зависит от упертости пользователя. На сколько хватит, столько и открутит/закрутит.

Если сильно упертый, то и гвоздь вкрутит


Это сообщение отредактировал ДиванныйСпец - 24 сен 2024 в 11:50

Цитата (SantaLittle @ 24.09.2024 - 11:09)

Привет камрады. Вот вроде простой вопрос, а подумав, я понял, что скорее всего нет. Просто поясню позицию, а спецы возможно поправят. 1. Корпус. Ударопрочный пластик. Ну тут 50 на 50,возможно что то в закромах и найдётся, я не спорю. 2. Двигатель. Компактный, высокомощный, низковольтовый. Ну тут 30 на 70,скорее всего такого у нас нет, но что то возможно придумают. 3.Бесщеточная схема управления двигателем. Думаю ничего такого у нас нет, и силовых схем и малогабаритных ключей на импульсы больших токов тоже нет и не было. 4. Литий ионная или литий полимерная батарея. Насколько я знаю, тоже без шансов, наша промышленность их не выпускает. В итоге - скорее всего шуруповерт мы не осилим. Хотя у вас может другое мнение?

представляешь, всё это ещё в 80 х годах на военных самолётах было. и мощные электродвигателя систем управления, и ёмкие аккумуляторы, и пластик. но сделать из этого самолёт, оказалось проще чем шуруповёрт.

Цитата (Morozincev @ 24.09.2024 - 11:22)

Одно неясно, кто это делает, и для чего. Если цель - развалить всякие попытки сделать что-то своё - то она успешно выполняется. Дефективных менеджеров кто нанимает и для чего? Ну превратят в говно очередной Вайлдбериз, кому от этого выгода?

Ты близок к цели друг мой,,,,
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Синтетик @ 24.09.2024 - 11:46)

Не все так просто. Шуруповерт идеальное изделие для Китая. 1 -залежи редкоземельных магнитов (необходимы для BLDC) 2 - залежи лития (необходимы для аккумулятора) 2 - доступная элементная база (отнюдь не китайская, но выпускаемая там по лицензии) 4 - дешевая рабочая сила делающая такие же изделия в другой стране неконкурентноспособными. Так вот для чего делать то что не будет покупаться?

В России 1 есть залежи всех металлов.
4 рабочая сила в России сейчас в 2 раза дешевле чем Китае.

Вопрос политической воли и управления страной.

Чтобы создать шуруповерт , нужно создать сначала промышленность :)))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Typok @ 24.09.2024 - 11:12)

А гвозди уже научились делать?

Ага, из людей))
По сабжу - симферопольский "Фиолент" делал шурики. Только с никель-кадмиевыми аккумуляторами. Кроме шуриков были электродрели, рубанки, фрезеры, лобзики, дисковые пилы, даже до перфоратора доросли. Вот только было это все в основном сконструировано и запущено в производство под украинским флагом.

Цитата (KEMEPOBO @ 24.09.2024 - 15:33)

Цитата (Typok @ 24.09.2024 - 14:12) А гвозди уже научились делать? Для Тупка объясняю: 2022 году в стране выпустили 111,3 тысяч тонн гвоздей. Ты много их купил?

Когда Матвиенко про гвозди сказала, я как раз на складе работал. Пошёл смотреть. Гвозди и дюбеля наши. Винты, шурупы, гайки и пр. - Китай

Цитата (kistanov @ 24.09.2024 - 11:28)

пользуясь случаем - кто какой реноватор посоветует? хочется брендовый, но цена кусается, блеадь!

У меня два AEG и Вихрь, оба нормальные. Первому 10 лет, второму 5.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (energizerK @ 24.09.2024 - 15:48)

Цитата (Синтетик @ 24.09.2024 - 11:46) Не все так просто. Шуруповерт идеальное изделие для Китая. 1  -залежи редкоземельных магнитов (необходимы для BLDC) 2 - залежи лития (необходимы для аккумулятора) 2 - доступная элементная база (отнюдь не китайская, но выпускаемая там по лицензии) 4 - дешевая рабочая сила делающая такие же изделия в другой стране неконкурентноспособными. Так вот для чего делать то что не будет покупаться? В России 1 есть залежи всех металлов. 4 рабочая сила в России сейчас в 2 раза дешевле чем Китае. Вопрос политической воли и управления страной.

То, что есть залежи, абсолютно не значит, что их дешево добывать.
И себестоимость товара это далеко не стоимость рук и сырья.

Какой электроинструмент, наши говноделы гвозди сами не делают. Наши не могут конкурировать ни по качеству, ни по количеству.
Покупая инструмент мы хотим нормальное качество, нормальный сервис. Всегда были Бош, Макита и т.д. Сейчас их можно купить, но цена космос. Наши производители хотят цену в 5 раз дороже чем Бош, и делать в 5 раз хуже. Кто такое дерьмо будет покупать???

Цитата (combatunit @ 24.09.2024 - 11:51)

Цитата (KEMEPOBO @ 24.09.2024 - 15:33) Цитата (Typok @ 24.09.2024 - 14:12) А гвозди уже научились делать? Для Тупка объясняю: 2022 году в стране выпустили 111,3 тысяч тонн гвоздей. Ты много их купил? Гвозди и дюбеля наши. Винты, шурупы, гайки и пр. - Китай

Не факт. Многие производители закупают оптом, а потом просто упаковывают в России. Получается продукт "произведен" в России.
Сейчас всё дешевле купить в Китае, и повесить шильдик сделано в России. Всё кроме военки.

Вопрос. А наша это чья? Российская? А ты каким боком в ней учавствуешь, что пишешь «наша»? Удивляют гении, которые хают «наше», не имея к этому никакого отношения кроме территориального расположения

Цитата (energizerK @ 24.09.2024 - 15:53)

Цитата (combatunit @ 24.09.2024 - 11:51) Цитата (KEMEPOBO @ 24.09.2024 - 15:33) Цитата (Typok @ 24.09.2024 - 14:12) А гвозди уже научились делать? Для Тупка объясняю: 2022 году в стране выпустили 111,3 тысяч тонн гвоздей. Ты много их купил? Гвозди и дюбеля наши. Винты, шурупы, гайки и пр. - Китай Не факт. Многие производители закупают оптом, а потом просто упаковывают в России. Получается продукт "произведен" в России. Сейчас всё дешевле купить в Китае, и повесить шильдик сделано в России. Всё кроме военки.

Не, был бы Китай, то стояло бы "Импортёр" и "Изготовитель". Как на шурупах и прочем крепеже.
На дюбелях только "Изготовитель". Это на фасованных .
Причём я документы смотрел и по весовым, или как их правильно - то же самое.

Цитата (BroDyga @ 24.09.2024 - 11:14)

Дело в том, что для рентабельности важна партия изделий. Грубо говоря, создать можно всё, что угодно (почти), но по цене раз в десять дороже чем в Китае. Т.к. разные объёмы производства))

создать, создать - плановой экономики нет давно, похоронена
продать сможете? чем сможете, не теряя качества, снизить цену?
как сможете предсказать требуемы вложения, затраты и цену вообще при неустойчивом рубле? а "отжим" предприятия как просчитаете? и т.п.

Это как Интерскол с "российским инструментом". Кто кстати в курсе, закончилась история с иском от них к Папе Карло?