Откуда у России новые самолеты?

Цитата (DSense @ 5.12.2024 - 17:53)

Ilvars С этой картинкой задолбали. Маленький нюанс в формулировке и уже звучит впечатляюще. СССР построил и поставил не 40% МИРОВОГО авиапарка. А 40% ПО ОТНОШЕНИЮ к мировому авиапарку. Ибо нигде кроме СССР,стран соцлагеря и Африки советские самолеты не использовали. И то многие делали это из-за отсутствия выбора плюс политика. О поставке 40% мирового авиапарка можно говорить,когда самолеты этого производителя летают по всему миру,в любой стране. А не как советские-только в своем загончике.

Насчет 40% самолетов включая вертолеты тоже занимательная арифметика получается.
Если считать только авиалайнеры, то статистика количества построеных не так уж впечатляет.
Но если добавить к ним 5000 Ли-2, то уже лучше. И 4000 Ан-2 тоже улучшают статистику.
А 12000 Ми-8 позволяют вообще выбится в лидеры.

Ну а Польша с 12000 пассажирских Ан-2 и 5000 Ми-2, вообще мировой лидер авиастроения. Конечно меньше по числу чем СССР но не далеко.

А вот авиалайнеры в СССР производились не так уж много. Например
Ту-104 около 200 шт, Ту-154 около 1000.
Это сообщение отредактировал mad94 - 5 дек 2024 в 18:46

Цитата (krovel74 @ 5.12.2024 - 22:40)

Цитата (Синтетик @ 5.12.2024 - 19:13) Перспективные, развитые отрасли гробили в первую очередь. Такой был чей-то план. Запад делал вид что боролся с коммунизмом, но и Россия как независимая страна оказалась как кость в горле. Поэтому решили убить экономически. Сами всё развалили , разворовали , а виноват ебучий Запад ?

Да, вот видите какие зарплаты на производстве двигателей.

Цитата (Radem @ 5.12.2024 - 17:33)

Цитата (SergeM @ 5.12.2024 - 18:27) Цитата (Radem @ 5.12.2024 - 17:18) Цитата (ramzay1 @ 5.12.2024 - 17:20) Цитата При этом «Суперджет» выполнил главную задачу --- Вселил страх в наших пилотов и экипажи! Когда технический контроль обслуживания ниже плинтуса и пилоты РЕГУЛЯРНО разбивают самолёты из-за простейшего отказа автопилота, боятся стоит всем и суперджет тут совсем не при чём. "пилоты РЕГУЛЯРНО разбивают самолёты из-за простейшего отказа автопилота" - это когда из-за отсутствия опыта посадок "на руках" разложили порт об полосу в Шереметьево? Так там борт перешёл в direct mode (т.е. из условного а320 превратился в b737 - какое усилие на сайдстик приложишь, настолько борт и отклонится), а это, на секундочку... стандартный режим полёта для b737. Так что, если в том случае и можно кого-то винить, так это манагеров аэрофлота, выкативших чудесный документ "о недопустимости снижения уровня автоматизации при посадке" (читай - запретивших посадку "на руках", и из-за этого резко снизивших лётную годность экипажей), а вовсе не конструкции самолёта. Если экипаж не в состоянии посадить стабильно управляемый борт без "защиты от дурака (в нормальном режиме не получится, резко отклонив сайдстик, свалить борт в штопор, компьютер не позволит, а вот в direct mode - это реально)", а так же без директорных стрелок, то это очень хреново подготовленный экипаж. Ну те то что стойка уходит в бак при чутка более грубом касании - это нормально? и то что топливо рекой с возгоранием. Вот чет как то не могу припомнить подобный пример от мэтров авиа типа Боинга и Эирбас Как по мне самолет Г. Больше маркетинг и пропаганда типа а смотрите как умеем. Я бы на таком не полетел пассажиром. Пропаганда и мое здоровье стараюсь держать раздельно. Да и чет ваше же правительство его на в правительственый отрят не растощило Ж) Я вот почитал отчёт МАК, так там чёрным по белому прописано: экипаж допустил козление. При 2-ом касании вертикальная перегрузка была 5,85g, при третьем - 5g. 5,85g для гражданского борта - это вы называете "чутка грубом касании"?. Ну ка, покажите мне гражданский борт, стойки которого рассчитаны на 5.85g.

Это называется списали недостаток конструкции на пилотов. И посадили чтоб лишнего не спиздели.
Приведите пример когда козление привело к таким последствиям...ДВА РАЗА!!!
Это сообщение отредактировал SergeM - 5 дек 2024 в 18:45

Из Вики

Цитата

Летом 2013 года президент ЗАО «ГСС» Андрей Калиновский заявил: «В этом году мы планируем выпустить 26 самолётов». По его словам, достигнуть зоны рентабельности можно в 2016 году при условии, если сборочная линия выйдет на плановый выпуск 60 самолётов ежегодно.

На сегодняшний момент 300 бортов выпустили хотя бы?

И ещё непонятно, зачем ТС приводит факты о самолётостроении другой страны?
ТС не патриот России?
Это сообщение отредактировал Хокк - 5 дек 2024 в 18:52

Цитата (alef78 @ 5.12.2024 - 18:40)

Цитата (Radem @ 5.12.2024 - 18:18) "пилоты РЕГУЛЯРНО разбивают самолёты из-за простейшего отказа автопилота" - это когда из-за отсутствия опыта посадок "на руках" разложили порт об полосу в Шереметьево? Так там борт перешёл в direct mode (т.е. из условного а320 превратился в b737 - какое усилие на сайдстик приложишь, настолько борт и отклонится), а это, на секундочку... стандартный режим полёта для b737. Совершенно не такой же режим. b737 при таком управлении вполне себе устойчив.

точно так же, как и a320 не будет устойчивым. Это нормальная практика.

Цитата (alef78 @ 5.12.2024 - 18:40)

Cупержет изначально не устойчив, в NORMAL MODE его постоянно выравнивает автоматика. При управлении в DIRECT MODE пилоты (из разных экипажей) сообщали про крайне сильную "дерганность" управления. А анализ посадок, после катастрофы в Шереметьево, показал, что все посадки разных экипажей в этом режиме были весьма грубыми.

Так это не проблема управления самолёта, а недостаточной подготовки экипажей. Как часто на авиатренажёре проводилась отработка полёта в direct mode? По имеющейся у меня информации, раз в полгода (!). Этого недостаточно, для наработки мышечной памяти, отсюда и "все посадки разных экипажей в этом режиме были весьма грубыми". После авиакатастрофы я видел видео с рядом пилотов b737, когда их садили на тренажёр ssj100, и привыкнув к direct mode ssj они без проблем садили борт "на руках".

Цитата (alef78 @ 5.12.2024 - 18:40)

До кучи, производителям SSJ было лень нормально реализовать этот режим в тренажере. Поэтому пилоты тренировались в тренажере в DIRECT MODE ... а потом обнаруживали что реальный самолет ведет себя совершенно не так.

Ещё раз: у пилотов было более чем достаточно топлива, что бы собраться и привыкнуть к управлению. Пилоты могли после первого козла уйти на 2-ой круг/встать в зону ожидания. Но они НИЧЕГО из этого не сделали, а упорно 3 раза подряд приложили борт об полосу (что очень грубая ошибка).

Цитата (alef78 @ 5.12.2024 - 18:40)

Отсюда и козление при посадке в этом режиме, у разных экипажей. В сочетании с конструктивной ошибкой в шасси - этот самолет русская рулетка.

Согласно отчёту МАК, экипаж допустил 3 (!)козла подряд. Вместо того, что бы уйти на 2-ой круг, они упорно пытались сесть. При 2-ом касании перегрузка на стойках составила 5,85g, при этом следов топлива между местом 2-го и 3-го касания полосы на ВПП не обнаружено. 3 касание было с перегрузкой 5g. Пожалуйста, покажите мне гражданский борт, который выдержит несколько козлов с перегрузкой 5.85g
Это сообщение отредактировал Radem - 5 дек 2024 в 19:01

Цитата (SergeM @ 5.12.2024 - 18:45)

Цитата (Radem @ 5.12.2024 - 17:33) Цитата (SergeM @ 5.12.2024 - 18:27) Цитата (Radem @ 5.12.2024 - 17:18) Цитата (ramzay1 @ 5.12.2024 - 17:20) Цитата При этом «Суперджет» выполнил главную задачу --- Вселил страх в наших пилотов и экипажи! Когда технический контроль обслуживания ниже плинтуса и пилоты РЕГУЛЯРНО разбивают самолёты из-за простейшего отказа автопилота, боятся стоит всем и суперджет тут совсем не при чём. "пилоты РЕГУЛЯРНО разбивают самолёты из-за простейшего отказа автопилота" - это когда из-за отсутствия опыта посадок "на руках" разложили порт об полосу в Шереметьево? Так там борт перешёл в direct mode (т.е. из условного а320 превратился в b737 - какое усилие на сайдстик приложишь, настолько борт и отклонится), а это, на секундочку... стандартный режим полёта для b737. Так что, если в том случае и можно кого-то винить, так это манагеров аэрофлота, выкативших чудесный документ "о недопустимости снижения уровня автоматизации при посадке" (читай - запретивших посадку "на руках", и из-за этого резко снизивших лётную годность экипажей), а вовсе не конструкции самолёта. Если экипаж не в состоянии посадить стабильно управляемый борт без "защиты от дурака (в нормальном режиме не получится, резко отклонив сайдстик, свалить борт в штопор, компьютер не позволит, а вот в direct mode - это реально)", а так же без директорных стрелок, то это очень хреново подготовленный экипаж. Ну те то что стойка уходит в бак при чутка более грубом касании - это нормально? и то что топливо рекой с возгоранием. Вот чет как то не могу припомнить подобный пример от мэтров авиа типа Боинга и Эирбас Как по мне самолет Г. Больше маркетинг и пропаганда типа а смотрите как умеем. Я бы на таком не полетел пассажиром. Пропаганда и мое здоровье стараюсь держать раздельно. Да и чет ваше же правительство его на в правительственый отрят не растощило Ж) Я вот почитал отчёт МАК, так там чёрным по белому прописано: экипаж допустил козление. При 2-ом касании вертикальная перегрузка была 5,85g, при третьем - 5g. 5,85g для гражданского борта - это вы называете "чутка грубом касании"?. Ну ка, покажите мне гражданский борт, стойки которого рассчитаны на 5.85g. Это называется списали недостаток конструкции на пилотов. И посадили чтоб лишнего не спиздели. Приведите пример когда козление привело к таким последствиям...ДВА РАЗА!!!

"Какие ваши доказательства? (С)"

Аргументов у вас просто 0. Одни голословные утверждения.
Ну, и встречный вопрос - приведите мне пример, когда были случаи козления с перегрузкой в 5.85g, тогда и поговорим. Может, дело в том, что другие пилоты не доводили дело до такой перегрузки на касании?
Это сообщение отредактировал Radem - 5 дек 2024 в 19:00

Цитата (kirbi @ 5.12.2024 - 17:18)

Это фотография или мультипликация? Это вроде не боевые стрижи, что бы косяками летать? Мне кажется не фото, а художественный образ. Для поднятия патриотизьма! Upd.Фото на авиа выставке в Жуковском. Реальное. В последнее время ничему уже не веришь

Для поднятия патриотизма было бы так

Минпромторг сократил в 1,5 раза количество авиадвигателей для самолетов Sukhoi Superjet-100 и МС-21, которые будут произведены в России до 2026 года. Об этом говорится в материале «Известий». Вместо запланированных 192 единиц выпустят 128, наверстать объемы планируют в 2027–2030 годах.

источник

Ну и какая 1000 к 2030 году???
Это сообщение отредактировал KuKoNi - 5 дек 2024 в 19:12

Как можно что то запустить в серийное производство если деньги крадут уже на стадии проектирования.
Правительственная схема-никто не виноват, спросить не с кого..
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (user2ural @ 5.12.2024 - 17:27)

Цитата А что было со смежниками – теми, кто делал авионику, пассажирские кресла в конце концов? Не было уже смежников. Вот главная причина происходящего и в авиации и автомобилестроении! Не может один завод выпускать полностью всю номенклатуру для производства любой техники. А про сопутствующие производства, начиная от выпуска необходимых сплавов до пластиковых хомутов и клипс, никто не заикается! А в результате и имеем Суперджет из не пойми чего сделанный да аналогичную Весту, хотя изначально в своё время неплохие проекты были.

Ты не путай авто и самолёты.... Эстет гаражный!!!

Какие самолеты? У нас инструментов нет! Ха-ха, у нас же даже шурупов, винтиков и даже заклепок нет! Клей? Так и клей почти весь китайский. Изолента? И та из китая. Проволка? -Китайская. Даже если сделаем детали, нечем их соединить. Соплями только разве что. Можно было б и соплями, только вот и деталей у нас тоже нет. Не на чем их изготовить, да и некому -спецов нет.

Истерически смешно читать про какие-то там самолеты, на фоне того, что мы гвозди сами не производим.
Вы какие там блять самолеты собрались производить, если ебучее ведро с болтами из под Тольятти собрать не можете за вменяемую цену.
Можно просто не писать эти псевдоновости, чтобы не вводить в ярость ?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (mad94 @ 5.12.2024 - 18:41)

А вот авиалайнеры в СССР производились не так уж много. Например Ту-104 около 200 шт, Ту-154 около 1000.

Добавь еще. Всего советская авиационная промышленность выпустила 1011 самолётов Як-40

https://rt.rbc.ru/tatarstan/freenews/6662a6...a7947c1bc313d37
Тут планы на 2030 год поскромнее...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

суперджеты сырые,биться будут через одного.а МС21 не полетят вообще.

Ну и на первой картинке к новости о суперджете - МС-21, который обещали пустить в серию в 2016 году. За срыв сроков хоть кого-то наказали? Это царство-государство только обещаниями может хвастаться. С делами - беда.

Какие такие самолеты?
АКПП для ведра с болтами спроектировать не можем... Саморезы из Китая...
Опередили тремя постами выше...
Это сообщение отредактировал gazon52 - 5 дек 2024 в 19:34

Цитата (Radem @ 05.12.2024 - 18:40)

За сколько был спроектирован паровоз, и сможет ли РФ его повторить? Ответ - не сможет, т.к. для этого придётся возрождать производственные цепочки, давным давно уничтоженные ввиду архаичности. Но это не мешает РФ строить современные тепловозы, полностью закрывая при этом свои потребности. Аналогия понятна?

Пример с паровозом неудачен...его то повторить можно легко...Вопрос был про повторение модели самолёта 70летней давности...Какие уж там технологии применялись в 58году, что их надо вытягивать из небытия?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (amv32 @ 5.12.2024 - 17:04)

Недавно СМИ сообщили, что серийные поставки отечественного «Суперджета» начнут в 2026 году.

Поставки кому? Может ну его нах?

Все это из разряда - надо снова потерпеть. Двигатель ПД 14 уже 16 лет все в опытных образцах, ИЛ 114 - восстановить производственную цепочку уже 10 лет не могут, а это не новый самолет. ИЛ 112 программа свернута из-за провала конструкторских решений. МС 21 не смог выдать требуемые полетные характеристики и никаких перспектив по купированию проблем нет. Кончилась советская авиашкола, а эффективные менеджеры только научились выводить бабки за рубеж и сдвигать вправо. Забудьте,скоро уже летать не на чем будет. И даже коневодство не развивают

Цитата (wwf @ 5.12.2024 - 17:15)

Красивый текст А когда результат будет ?

160 Суперджетов на крыле с нагрузкой более 96%
То, что ты дальше ближайшей Пятерочки мира не видел - это твои проблемы. Посети Шереметьево - посмотри какое кол-во Суперджетов на поле.

Цитата (amv32 @ 5.12.2024 - 17:07)

Двигатели – два Д-436Т с ресурсом 4000 часов, производитель – украинский «Мотор Сич». Теперь «Суперджет». Экипаж 2 человека, ресурс двигателей – 20 000 часов. Все требования в рынке. А какие были перспективы у Ту-334? Верно – слабые.

Двигатель SaM146, который использовался на Sukhoi Superjet 100 (SSJ100), на ранних стадиях разработки имел значительно меньший ресурс, чем заявленные 20 000 часов, достигаемые после полной оптимизации и модернизации.
На момент серийного производства в 2010-х годах:
Изначальный межремонтный ресурс составлял 6000 часов или 3000 циклов.
Общий назначенный ресурс двигателя на ранних этапах был около 12 000 часов, но его постепенно увеличивали за счет доработок и улучшения конструкции.
Со временем ресурс двигателя был доведен до заявленных 20 000 часов, что включало увеличение межремонтного интервала за счет внедрения новых технологий и оптимизации сервисной программы.


ой, внезапно импортный двигатель от отечественного на раннем этапе разработки не сильно то и отличался по ресурсу.

Цитата (Урхан @ 5.12.2024 - 18:12)

Цитата (Wuaddib @ 5.12.2024 - 18:05) Обратимся к фактам. Экипаж 3 человека: два пилота и бортинженер. Двигатели – два Д-436Т с ресурсом 4000 часов, производитель – украинский «Мотор Сич». Теперь «Суперджет». Экипаж 2 человека, ресурс двигателей – 20 000 часов. Все требования в рынке. А какие были перспективы у Ту-334? Верно – слабые. - а что не сказал, чей такой хороший движок то на  «Суперджет»??? Т.е. твой вопрос еще раз подчеркивает что в СССР делали говенные движки, я правильно понял ?

ты наверное удивишься, но я тебе скажу что двигатели были передовые, и даже автомобили делали хорошие, но ДЛЯ ТОГО ВРЕМЕНИ! сейчас выкатывать новый ваз 2101 и спрашивать плохая ли это машина - согласись, это глупо... технологии за 40 лет ушли так далеко, что можно делать надежнее, эффективнее и технологичнее... а вот тут мы отстаем по все параметрам - сколько эти несчастные ПДшки мучают уже

Цитата (RealWear @ 5.12.2024 - 22:22)

Не надо было сраться с западом и все бы было Ни один авиапроизводитель не делает все сам, только в кооперации. Это выгодно и вообще делает эту и смежные отрасли развивающейся.

Кооперация с кидалами дело гиблое
Время это уже доказало.

Цитата (Синтетик @ 5.12.2024 - 17:13)

Перспективные, развитые отрасли гробили в первую очередь. Такой был чей-то план. Запад делал вид что боролся с коммунизмом, но и Россия как независимая страна оказалась как кость в горле. Поэтому решили убить экономически.

в 2010 арендовали площадку у группы газ в ярославле
площадка - бывшие цеха язта
станки сдавали в лом - чтобы освободить место
резали газом станины у всех универсальных станков - токарных, фрезерных, прессов,
хотя покупателей купить тот же пресс по цене в три раза дороже металлолома было валом
некоторую мелочь продали арендаторам неофициально - считай украли, на этом все
все путное разрезали автогеном, несколько лет резали