188-тонная мышь для опытов

Отец "Железного капута".


Это сообщение отредактировал Bris2 - 19 дек 2025 в 14:46

Именно с этим мотором состоялось единственное боевое применение Pz.Kpfw.Maus, если его можно назвать таковым. В марте 1945 года Typ 205/II своим ходом доставили в Штамлагер (2,5 километра южнее Цоссена), где находилась Ставка германского Генштаба. Машину включили в состав сил, которые охраняли Ставку, в районе Цоссена также проходило внешнее кольцо обороны Берлина. 21-22 апреля в районе Штамлагера шли бои, но героического применения Pz.Kpfw.Maus не получилось. Мотор «стуканул», после чего танк, лишившийся хода, подорвали.

Мотор стоял во втором образце Pz.Kpfw.Maus, в апреле 1945 года двигатель заклинило, после чего танк подорвали

Цитата (Noiro @ 19.12.2025 - 13:41)

Цитата (krylov @ 19.12.2025 - 14:39) Цитата (bobbax @ 19.12.2025 - 13:32) Цитата (krylov @ 19.12.2025 - 19:18) спасибо союзникам за бомбёжки производств. Клим Саныч рассказывал про потенциальную опасность таких монстров в двух словах - исход войны они бы не решили, но сложностей добавить могли "клим саныч" что то дохуя специалистом стал во ввсех областях... Вам виднее, ну а я уважаю его мнение Мужик он, безусловно, умный. И говорить умеет складно. Нравится его посмотреть/послушать. Что не отменяет того факта, что иногда он несёт какую-то дичь. Как говорится - а кто не без греха?

Сивков тоже иной раз глаголет " чушь" как Вы бы сказали

но есть люди, в том числе Ваш покорный слуга

которые понимают о чём он говорит.

Вам только Дробышев подойдёт
Это сообщение отредактировал krylov - 19 дек 2025 в 14:52

В заключение стоит сказать, что упрямство 6-го отдела Департамента Вооружений с выбором мотора сильно удивляет. Еще с 1940-41 года имелся потенциальный дизельный мотор, достаточно легкий, мощный, находящийся в серии. Вместо этого с 1943 года начались танцы с бубном, дабы создать новый дизельный мотор, много усилий оказалось потрачено впустую. Забавно, что после войны немецкие танки получили дизельные моторы водяного охлаждения, концептуально не сильно отличающиеся от MB 507. Причем разрабатывались они всё той же Daimler-Benz.

Mercedes-Benz MB 507С впервые поставили в самоходные мортиры Gerät 040

спер отсюда


Это сообщение отредактировал МимоПроходил - 19 дек 2025 в 14:51

Цитата (Noiro @ 19.12.2025 - 19:41)

Цитата (krylov @ 19.12.2025 - 14:39) Цитата (bobbax @ 19.12.2025 - 13:32) Цитата (krylov @ 19.12.2025 - 19:18) спасибо союзникам за бомбёжки производств. Клим Саныч рассказывал про потенциальную опасность таких монстров в двух словах - исход войны они бы не решили, но сложностей добавить могли "клим саныч" что то дохуя специалистом стал во ввсех областях... Вам виднее, ну а я уважаю его мнение Мужик он, безусловно, умный. И говорить умеет складно. Нравится его посмотреть/послушать. Что не отменяет того факта, что иногда он несёт какую-то дичь. Как говорится - а кто не без греха?

Процент дичи, в том числе в тех вещах в которых он себя позиционирует специалистом, вырос многократно.

Цитата (МимоПроходил @ 19.12.2025 - 14:45)

В заключение стоит сказать, что упрямство 6-го отдела Департамента Вооружений с выбором мотора сильно удивляет. Еще с 1940-41 года имелся потенциальный дизельный мотор, достаточно легкий, мощный, находящийся в серии. Вместо этого с 1943 года начались танцы с бубном, дабы создать новый дизельный мотор, много усилий оказалось потрачено впустую. Забавно, что после войны немецкие танки получили дизельные моторы водяного охлаждения, концептуально не сильно отличающиеся от MB 507. Причем разрабатывались они всё той же Daimler-Benz. Mercedes-Benz MB 507С впервые поставили в самоходные мортиры Gerät 040 спер отсюда

Это не стыдно оформить и отдельной темой!
Про расход я так и не понял
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (bobbax @ 19.12.2025 - 13:51)

Цитата (Noiro @ 19.12.2025 - 19:41) Цитата (krylov @ 19.12.2025 - 14:39) Цитата (bobbax @ 19.12.2025 - 13:32) Цитата (krylov @ 19.12.2025 - 19:18) спасибо союзникам за бомбёжки производств. Клим Саныч рассказывал про потенциальную опасность таких монстров в двух словах - исход войны они бы не решили, но сложностей добавить могли "клим саныч" что то дохуя специалистом стал во ввсех областях... Вам виднее, ну а я уважаю его мнение Мужик он, безусловно, умный. И говорить умеет складно. Нравится его посмотреть/послушать. Что не отменяет того факта, что иногда он несёт какую-то дичь. Как говорится - а кто не без греха? Процент дичи, в том числе в тех вещах в которых он себя позиционирует специалистом, вырос многократно.

можно привести примеры ?

Цитата (Noiro @ 19.12.2025 - 14:21)

Сумрачный тевтонский юмор Видел в Кубинке - лично меня не впечатлил: слишком много плоских поверхностей и ощущение гигантского размера теряется. Т-35 в этом плане впечатлил больше: куча башен, обилие заклёпок и прочих мелочей.

Т-35 гораздо старше, довоенный он
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (krylov @ 19.12.2025 - 14:18)

спасибо союзникам за бомбёжки производств. Клим Саныч рассказывал про потенциальную опасность таких монстров в двух словах - исход войны они бы не решили, но сложностей добавить могли

Это даже не бронепоезд, ни один мост в рейхе бы его выдержал, мобильность практически на нуле. Только стоять на перекрёстке и героически его оборонять, косплея Шерман Брэда Питта

Цитата (KastetSK @ 19.12.2025 - 14:55)

Т-35 гораздо старше, довоенный он

Я не про возраст, я про габариты и общее впечатление. СУ-14 за счёт сложной формы тоже кажется больше, чем есть. Возможно, особенность моего восприятия, но как-то так...

Цитата (krylov @ 19.12.2025 - 19:53)

Цитата (bobbax @ 19.12.2025 - 13:51) Цитата (Noiro @ 19.12.2025 - 19:41) Цитата (krylov @ 19.12.2025 - 14:39) Цитата (bobbax @ 19.12.2025 - 13:32) Цитата (krylov @ 19.12.2025 - 19:18) спасибо союзникам за бомбёжки производств. Клим Саныч рассказывал про потенциальную опасность таких монстров в двух словах - исход войны они бы не решили, но сложностей добавить могли "клим саныч" что то дохуя специалистом стал во ввсех областях... Вам виднее, ну а я уважаю его мнение Мужик он, безусловно, умный. И говорить умеет складно. Нравится его посмотреть/послушать. Что не отменяет того факта, что иногда он несёт какую-то дичь. Как говорится - а кто не без греха? Процент дичи, в том числе в тех вещах в которых он себя позиционирует специалистом, вырос многократно. можно привести примеры ?

Можно.

Цитата (Семьянин @ 19.12.2025 - 14:52)

Про расход я так и не понял

Буржуи говорят, что у 500-й серии дрыгателей расход примерно на уровне 200г на лошадь в час. То есть 1200 лошадей это не меньше 200кг в час При пересчете на литры - ну 250-300 вполне реальная цифра.

Ворлд оф тэнкс рулид ! Я на ис3 мышей иногда валю😇
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ох, если бы гитлер не стал бы воевать со всеми сразу, пиздец был бы всем союзникам... Что не говорите, а третий рейх - просто машина был. Слава богу, что деды наши устояли.

Цитата (Bris2 @ 19.12.2025 - 14:44)

Отец "Железного капута".

Нет, сынок. Даже по обводам видно.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Гигантизм Гитлера никогда до добра не доводил. Огромная пушка Дора. Безумно тяжелые и огромные Мыши оказались бестолковыми дорогими игрушками. Ну и Порше со своей электротрансмиссией разорил бы весь Вермахт (хотя несколько ПТ САУ Фердинанд все-таки умудрился выпустить). Меди в Германии было мало, да и она почти вся шла на электродвигатели для подводных лодок. Соляра шла туда же. Поэтому, в основном, танки были бензиновые. Хеншель со своими Тиграми тоже упарывался как мог. Чего только стоит шахматное раположение катков, широченные гусеницы, для которых пришлось строить специальные вагоны, а перед транспортировкой менять гусеницы на узкие. Ну еще руль вместо рычагов, хотя танк изначально только гусеничный.

Слава богу, что немцы тратили время и силы на разработку таких вундервафель, отнимая ресурсы у производства стандартного оружия типа пушек 88.
Техника то была охерительная, @баные тевтонские технические сумрачные гении.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

не баян, а скорее дополнение к этой статье
https://www.yaplakal.com/forum2/topic1583009.html

вот тоже статья от этого автора про этот танк
https://www.yaplakal.com/forum2/topic1326118.html

ну и еще одна
https://www.yaplakal.com/forum2/topic2019436.html
Это сообщение отредактировал DemaГОГ - 19 дек 2025 в 16:29

Примерный анализ стоимости Мышки..
Подсчёт точной стоимости танка «Маус» (Pz.Kpfw. VIII Maus) — сложная задача, так как полные и абсолютно достоверные бухгалтерские данные не сохранились, а сама программа была окружена секретностью. Однако на основе известных данных можно сделать обоснованную приблизительную оценку.

Вот ключевые данные и расчёты:

Известные факты и методология оценки

1. Затраты на НИОКР (исследования и разработку): Они были колоссальными. Разработка совершенно новой платформы, дизель-электрической трансмиссии, уникальной брони и вооружения велась с 1942 года. Эти расходы размазывались на всю программу. Если бы было построено 150 танков, как изначально планировал Гитлер, удельная стоимость одного была бы ниже. Но поскольку построили всего 2 прототипа (и ещё 9 корпусов в разной стадии готовности), почти все расходы на НИОКР легли именно на эти единицы.
2. Сравнение с другими танками: Часто используется сравнение со стоимостью самого дорогого серийного немецкого танка — «Тигра II» (Königstiger).
· «Тигр II» стоил около 800 000 рейхсмарок (без вооружения и оптики).
· «Маус» был примерно в 4-5 раз тяжелее (188 тонн против 68-70 тонн), его конструкция была радикально сложнее, а броня значительно толще.
3. Прямые свидетельства и оценки:
· Известна оценка Министерства вооружений Третьего рейха (Reichsministerium für Rüstung und Kriegsproduktion): стоимость одного «Мауса» оценивалась примерно в 4 500 000 рейхсмарок.
· По другим данным, фирма «Крупп» оценивала стоимость одного шасси (корпус, ходовая часть, двигательная установка без башни и вооружения) в 4 000 000 рейхсмарок.

Итоговая оценка

С учётом всех факторов, наиболее реалистичной и часто цитируемой в исторической литературе является сумма в 4-4,5 миллиона рейхсмарок за один полностью собранный и укомплектованный танк «Маус».

Контекст и сравнение

Чтобы понять масштаб этой суммы:

· 1 «Маус» ≈ 5-6 «Тигров II» (каждый по ~800 000 марок).
· 1 «Маус» ≈ 15-20 «Пантер» (каждая стоила около 230 000 марок).
· На деньги, потраченные на два построенных прототипа «Мауса» (около 9 млн марок), можно было построить целую танковую роту из 11-12 «Тигров II».
· Для сравнения с авиацией: истребитель Messerschmitt Bf 109 стоил около 100 000 марок. Таким образом, один «Маус» стоил как 45 истребителей.

Почему так дорого?

1. Гигантизм и дефицитные материалы: 188 тонн высококачественной броневой стали, огромное количество меди для электрогенераторов и проводки.
2. Экспериментальные технологии: Дизель-электрическая трансмиссия (двигатель работает на генератор, а генератор питает электромоторы на колёса) была крайне сложной и дорогой.
3. Ручная сборка и штучное производство: Всё делалось практически вручную, без отлаженного конвейера. Затраты труда были огромными.
4. Распыление ресурсов: Производство компонентов было разбросано по разным заводам (Крупп, Alkett, Siemens-Schuckert и др.), что увеличивало логистические и координационные расходы.

Вывод:
Стоимость одного сверхтяжёлого танка «Маус» с высокой долей вероятности составляла от 4 до 4,5 миллионов рейхсмарок.Эта астрономическая сумма, непропорционально большая для её военной ценности, стала одной из причин, по которой проект считается символом расточительности и стратегической ошибки в условиях тотальной войны, когда Германия остро нуждалась в массовом производстве эффективного оружия.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

МимоПроходил
советский дизель В-2 тоже ведь имел авиационное происхождение.
И 4 клапана на цилиндр.
Поэтому, понимаю так, получился с большой удельной мощностью к весу и размерам.

А, вот, про корабельные моторы нихрена не понял. Как из можно в танк? У них всегда ведь огромный вес при той же мощности, что у сухопутных моторов. Пример, при 400 л.с. вес 16 тонн. Зато работают "не вынимая" месяцами.

Цитата (hobotoff @ 19.12.2025 - 16:35)

Примерный анализ стоимости Мышки.. Подсчёт точной стоимости танка «Маус» (Pz.Kpfw. VIII Maus) — сложная задача, так как полные и абсолютно достоверные бухгалтерские данные не сохранились, а сама программа была окружена секретностью. Однако на основе известных данных можно сделать обоснованную приблизительную оценку. Вот ключевые данные и расчёты: Известные факты и методология оценки 1. Затраты на НИОКР (исследования и разработку): Они были колоссальными. Разработка совершенно новой платформы, дизель-электрической трансмиссии, уникальной брони и вооружения велась с 1942 года. Эти расходы размазывались на всю программу. Если бы было построено 150 танков, как изначально планировал Гитлер, удельная стоимость одного была бы ниже. Но поскольку построили всего 2 прототипа (и ещё 9 корпусов в разной стадии готовности), почти все расходы на НИОКР легли именно на эти единицы. 2. Сравнение с другими танками: Часто используется сравнение со стоимостью самого дорогого серийного немецкого танка — «Тигра II» (Königstiger). · «Тигр II» стоил около 800 000 рейхсмарок (без вооружения и оптики). · «Маус» был примерно в 4-5 раз тяжелее (188 тонн против 68-70 тонн), его конструкция была радикально сложнее, а броня значительно толще. 3. Прямые свидетельства и оценки: · Известна оценка Министерства вооружений Третьего рейха (Reichsministerium für Rüstung und Kriegsproduktion): стоимость одного «Мауса» оценивалась примерно в 4 500 000 рейхсмарок. · По другим данным, фирма «Крупп» оценивала стоимость одного шасси (корпус, ходовая часть, двигательная установка без башни и вооружения) в 4 000 000 рейхсмарок. Итоговая оценка С учётом всех факторов, наиболее реалистичной и часто цитируемой в исторической литературе является сумма в 4-4,5 миллиона рейхсмарок за один полностью собранный и укомплектованный танк «Маус». Контекст и сравнение Чтобы понять масштаб этой суммы: · 1 «Маус» ≈ 5-6 «Тигров II» (каждый по ~800 000 марок). · 1 «Маус» ≈ 15-20 «Пантер» (каждая стоила около 230 000 марок). · На деньги, потраченные на два построенных прототипа «Мауса» (около 9 млн марок), можно было построить целую танковую роту из 11-12 «Тигров II». · Для сравнения с авиацией: истребитель Messerschmitt Bf 109 стоил около 100 000 марок. Таким образом, один «Маус» стоил как 45 истребителей. Почему так дорого? 1. Гигантизм и дефицитные материалы: 188 тонн высококачественной броневой стали, огромное количество меди для электрогенераторов и проводки. 2. Экспериментальные технологии: Дизель-электрическая трансмиссия (двигатель работает на генератор, а генератор питает электромоторы на колёса) была крайне сложной и дорогой. 3. Ручная сборка и штучное производство: Всё делалось практически вручную, без отлаженного конвейера. Затраты труда были огромными. 4. Распыление ресурсов: Производство компонентов было разбросано по разным заводам (Крупп, Alkett, Siemens-Schuckert и др.), что увеличивало логистические и координационные расходы. Вывод: Стоимость одного сверхтяжёлого танка «Маус» с высокой долей вероятности составляла от 4 до 4,5 миллионов рейхсмарок.Эта астрономическая сумма, непропорционально большая для её военной ценности, стала одной из причин, по которой проект считается символом расточительности и стратегической ошибки в условиях тотальной войны, когда Германия остро нуждалась в массовом производстве эффективного оружия.

Похоже, просто на Маусах бабло мыли в феерических масштабах.

Все совпадения случайны и являются вымыслом прочитавшего. :)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (slesar77 @ 19.12.2025 - 16:39)

Похоже, просто на Маусах бабло мыли в феерических масштабах. ...

Когда-то смотрел документалку про гитлеровскую оборонку - авторы утверждали, что масштабы попила там были просто космические. И куда не ткни - от внедрения циммерита до постройки оборонительных сооружений Атлантического вала

Если бы Гитлер умерил свой пыл и был бы менее харизматичен и уверен в победе, нам была бы пизда.
Те же ПЗ и леопарды...

Хотябы вспомнить того же Тигра, которого неожиданно ебали 34-85 на хуевых моторах.
Я считаю что самый главный проеб Третьего Рейха как раз в коррупции, когда продвигали такие ебанутые идеи, за охуенное бабло...

Если бы на минуточку там всех перестреливали , тех кто ебанул этот Маус с Тигром и моторы которые нихуя не для танков, они бы выебали всех и вся.

И теже КВ-2 и ИСУ были введены для борьбы с Тиграми...
А Тигр стоил как блять ебаные 5 ПЗ...

Вот вам и коррупция.
Это сообщение отредактировал EVGpro - 19 дек 2025 в 16:53

А чем смысл такой машины ? Медленная, не маневренная. Реально заводы деньги рейха проедали ?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

В танках это понерфенный, картонный кусок говна. Много много лет назад, при появлении на нем противника в бою, непроизвольно сжималось очко.
Сейчас любая боновая и акционная пое-нь разносит его как картонного.
Леста иди в жопу!

P.S.
Являюсь "счастливым обладателем" этого ...