Русский флот. Снимки 1893 года

Цитата

В чем выражалась неготовность флота? Что с кораблями не так было? В чем выразилась необученность экипажей? И как без погрузок угля пройти такой путь

Победа японцев при Цусиме объясняется вовсе не их численным превосходством - силы сторон были равны, а по броненосцам у русских даже было существенное превосходство перед японцами! Нельзя объяснить победу японцев и качественном превосходством снарядов их корабельной артиллерии - хотя "шимоза", то есть фугасные снаряды, начинённые мелинитом, давали больше осколков при взрыве и более сильную взрывную волну, русские снаряды безусловно превосходили их по бронепробиваемости. Проблема была в другом - русские снаряды, как правило, в цель не попадали! По той простой причине, что русские комендоры (морские артиллеристы) просто не умели метко стрелять! Когда русская эскадра (фактически это был весь Балтийский флот в полном составе) под командованием адмирала З.П. Рожественского отплывала на Дальний Восток, на помощь осаждённому Порт-Артуру, командование флота попросту не позаботилось о том, чтобы обучить корабельных артиллеристов меткой стрельбе! Мне могут возразить, что вроде бы учебные стрельбы проводятся в мирное время, и комендоры должны были всему научиться задолго до начала войны. Но это всё в теории. А как было на практике? А.С. Новиков-Прибой в книге "Цусима" описывает повседневную жизнь флота, и вот большая часть времени уходила вовсе не на боевую подготовку, а на … уборку. Командование больше всего на свете было озабочено тем, чтобы на кораблях всё блестело и сверкало. С утра до вечера моряки драили палубу, отмывали с мылом и содой коридоры и переборки, натирали до блеска медные детали и т.д., и т.п. На собственно боевую подготовку времени вообще не оставалось, она считалась делом второстепенным! Нафига, спрашивается, учиться стрелять, если противник как увидит, какие у нас корабли чистые, так сразу испугается и убежит? Смешно? А ведь именно такой образ мышления был у флотского начальства. Кстати, и до сих пор в наших вооружённых силах нередко встречается подобное "застревание на мелочах", когда командиры больше всего на свете заботятся о том, чтобы у солдата была застёгнута верхняя пуговица, а небрежно заправленная постель воспринимается как тягчайшее нарушение воинской дисциплины. А вот на то, что бойцы к реальной войне, скажем так, не совсем готовы - на это внимания почти не обращают.


Скопировал по первой попавшейся ссылке. По поводу оснащения, есть книга "Долгая дорога на голгофу", автор Игорь Бунич (если не ошибаюсь). Там описано вооружение, недостатки и прочее. Но самое интересное не это, а сам факт отсутствия у нас фугасных снарядов. Лучшее доказательство отсталости на мой взгляд.

З.ы. А книженцию эту я отцу на ДР дарил. Впоследствии сам и прочитал!)))
Главное грамотные подарки дарить!)))
Чтоб нравилось тому кому даришь)))

З.з.ы: моряки герои и это не обсуждается, повторяю еще раз.
Это сообщение отредактировал Sensey - 2 июн 2011 в 21:20

Забудьте о Новикове-Прибой как об историчесом источнике. Совсем.

Процент попаданий в завязке боя у 2-й эскадры на уровне 1-й эскадры и японцев. Потом он снизился из-за воздействия огня японцев. Так что стреляли нормально. И попадали неплохо. У урон наносили заметный.

Фугасные снаряды у нас были. Равно как и бронебойные у японцев. Это вполне известные данные, достаточно читать не хужожественные книги Новикова-Прибоя или Бунича.

Больше того, количесво убитых японцев на один попавший русский снаряд, больше чем убитых русских на попавший японский снаряд.

Бронебойные снаряды на тот момент, равно как и последующие, были более эффективны и перспективны. Т.к. только они позволяли надеяться потопить броненосец в артиллерийском бою.
Если внимательно просмотреть ход РЯВ на море, то вяснится, что Ослябя едва ли не единственный ЭБР погибший непосредственно от артеллерийского огня. И то там много нюансов и неясностей. Считается, что его быстрая гибель обусловлена незакрытыми люками в бронепалубе и переборками под ней, т.к. судя по характеру затоплений вода попаа под бронепалубу, чего в нормальной ситуации быть не должно.

Дефект наших снарядов был во взрывателе изготовленном из слишком мягкого материала, и он не всегда накалывал капсюль. Нужна была довольно заметная преграда.

Кстати, насчет отсталости... На тот момент у России был третий по величине флот в мире, при большом количестве кораблей собственной постройки, которые качественно не уступали аналогичным иностранным. В мелочах да, проигрывали... Все таки у нас с производством всегда было не очень... но именно по мелочи. По качетсву и количеству нас превосходили только немцы и англичане.

Ну а лозунг: солдаты (моряки) герои. Беспроигрышен, потому как они всегда герои и если победили, то именно они. А начальство у нас ретрограды и если проиграли, то из-за них, а если победили, то вопреки им.
Но у нас любят опт. Вот, скажем, весь экипаж Корейца (который на пару с Варягом в бою участвовал) Н2 наградил Георгиевскими креста в обход статута этого ордена. Георгиевская дума была очень недовольна, потому как у них даже раненых не было и вообще ни один снаярд рядом не упал. Кроме того, они уже успели получить за этот бой другие награды...
Но герои ведь...
А я повторю, что такой пиар-оптовый героизм принижает и заслоняет действительный героизм.

Большинство выполнило свой долг. Это почетно, уважаемо, но это не подвиг и не героизм.
Это сообщение отредактировал Navigobear - 2 июн 2011 в 22:00

Цитата

Это была служба Отечеству, хоть и был Царь....

Не хоть и был Царь, а потому что был Царь. И воевали за веру, царя и отечество. Как здорово видно на таких фотках, что лампочку Ильича, нихера не Ильич изобрел.

Сам служил на флоте, навеяло. Зелень однозначно.

Служил на Черноморском!!!Тока шоб закомментить зарегился,..)))Пока солдат ходил по кругу,МОРЯК ебал его подругу!!!!!!!!!!

По Цусиме (ИМХО):
Да, трудно победить в стране, в которой , якобы самая "светлая" часть населения желает ей поражения!
Вот для начала: Шифф Джейкоб (изучаем)
Слава русским морякам!
Это сообщение отредактировал LoGeo - 3 июн 2011 в 00:22

внутренние убранство и отделка поражают! Вот, что значит империя.

Собственно давно известно, что главный враг Российского флота, это не враги, не политики хапуги. А долбоебизм высшего командования. Которое вот уже на протяжении нескольких веков делает всё, дабы не дать ему стать чем-то больше, чем "прибрежным пугачём". Особенно в этом приуспели, в Советское время. Когда имея реально возможность заиметь сильный океанский флот, с авианосцами прикрытия и т.д. Ударились в маразм авианесущих крейсеров (читай херовый крейсер и никакой авианосец), огромных Ракетных крейсеров и т.д. Слава богу хоть подводники как относительно отдельная каста, не подвели. И то... Назвать механизм создания советских ПЛ удачным, язык не поворачивается.
Полностью деградировал Балтийский флот, к развалу Союза представлявший из себя отстойник для разного отходившего своё хлама с Северногофлота и т.д.

Добавлено в 01:05

Цитата (PartyCrasher @ 3.06.2011 - 01:21)

внутренние убранство и отделка поражают! Вот, что значит империя.

Ага. А матросы спали в гамаках где придётся и жрали червивое мясо. Особенно весело в машинном отделении. Вот, что значит империя!

Добавлено в 01:06

Цитата (shoer @ 2.06.2011 - 23:30)

Цитата Это была служба Отечеству, хоть и был Царь.... Не хоть и был Царь, а потому что был Царь. И воевали за веру, царя и отечество. Как здорово видно на таких фотках, что лампочку Ильича, нихера не Ильич изобрел.

Аж так воевали. Что собственно, без матросов и революции не было. Угу.
Это сообщение отредактировал Googgi11 - 3 июн 2011 в 01:04

Для меня Русский Флот - олицетворение благородства и мужества.
Спасибо за тему.

Русский флот и Советский флот - это гордость! А Едроссовский флот - это позор!
"Продали Родину" (С) "Десантник Степочкин"...

Цитата (PunkNaive @ 2.06.2011 - 21:14)

Северный флот-только вперёд!

Северный Флот - не подведёт!!! (Гремиха, оле-оле-оле)

По теме... Основная часть Фото сделана иностранцами, наши так не снимали, уж дюже постановочно и колориты в авангарде. И сделаны Фото на чужих берегах, не нашинских, танки с топливом с молнезащитой для России это было в диковинку по тем временам.

"На кораблях ходил бывало в плаванья..."
© в исполнении Димыча Шагина, когда он ещё шепелявил, вааще вещь!!!
Это сообщение отредактировал Taurus70 - 3 июн 2011 в 02:56

люблю такие фото))) люди красивые, одежда шикарная))) а какие офицеры!!! да, щас токого нет((( частенько задаюсь вопросом: а как бы мы сейчас жили, не прийди к власти эти комуняки? (всегда вызывают только серые и не приятные чувства)...

Navigobear

Узнаю Цусимский форум

На самом деле правда. Когда начинаешь подробно изучать историю РЯВ, понимаешь, что самое интересное и захватывающее в ней было совсем не то, о чем любят рассказывать в учебниках истории и с экранов ТВ в памятные даты.

По теме. Автор молодец, что поднял тему. За это позеленил.
Но - без подписей, это конечно плохо, да и полно по этому периоду фото Hi-Res. А тут довольно мелкие пикчи. Но так как самому лень что-то такое выкладывать, то ты все равно молодец

Великолепные снимки! Вообще обожаю рассматривать снимки вековой давности - ужасно интересно вглядываться в лица живших тогда людей, в окружающую их обстановку. Такие экскурсы очень важны, чтобы понять, откуда мы, кто мы.

Мой прадед был офицером на броненосце "ОСЛЯБЯ", капитан 2-го ранга С.Э.Генке.Спасибо за память.

Чего-нибудь дополню.
Крейсер "Адмирал Корнилов", вид с грот-мачты в нос.
Блин, в 3 раза приходится ужимать.

Красавица "Диана". Старшая сестра знаменитой "Авроры"

Броненосный крейсер "Рюрик". Геройский красавец

"Аскольд"

Еще "Аскольд"

ИМХО...
1. Корабли Второй Тихоокеанской эскадры были не в самом лучшем состоянии после перехода вокруг Африки на дальний восток. Скорость их значительно упала из-за обрастания подводной части водорослями. Японские же корабли были не в пример лучшем состоянии.
2. Низкое моральное состояние экипажей, тут факторов много - перебои с продовольствием, климат, и самое главное - гибель 1 Тихоокеанской эскадры.
3. ПорохА. По свидетельствам очевидцев снаряды русских броненосцев при пробитии брони японских кораблей зачастую даже НЕ ВЗРЫВАЛИСЬ. Японская же "шимоза" при попадании буквально разносила в клочья все вокруг.

мой дед слева

Охтыёмаё... РЯВ... Еще полгода назад на рабочем столе был "Варяг".
Сейчас ушел от темы - на столе "Dreadnought" и интересует более поздний период . Короче, перекрестил и заложил тему в закладки.

Цитата (Sensey @ 2.06.2011 - 22:16)

Проблема была в другом - русские снаряды, как правило, в цель не попадали! По той простой причине, что русские комендоры (морские артиллеристы) просто не умели метко стрелять! Когда русская эскадра (фактически это был весь Балтийский флот в полном составе) под командованием адмирала З.П. Рожественского отплывала на Дальний Восток, на помощь осаждённому Порт-Артуру, командование флота попросту не позаботилось о том, чтобы обучить корабельных артиллеристов меткой стрельбе!

Кагбэ официальная статистика попаданий после Цусимы говорит об обратном. Попадали достаточно много, но откровенно херовые снаряды или не взрывались или как чушки пробивали насквозь и вылетали в море

Добавлено в 10:54
А вообще фото красивые, но не стоит забывать, что корабли того периода строились зачастую для парадов и уступали передовым английским и японским. И поражение в РЯВ очень сильно выявило косяки русского флота. Это и зачастую неграмотное командование, и открытые орудийные площадки (как на том же приснопамятном Варяге орудия главного калибра открытые были), и замшелая тактика ведения боев на море, и огромные косяки с вооружением, которые были непригодны для боев, но "высочайше утверждены". Ну и полная неразвитость нашего Дальнего Востока, который развили только в СССР. Ведь не было нормальных баз флота, верфей, железных дорог и тд и тп

Цитата (Showman @ 3.06.2011 - 08:54)

Японская же "шимоза" при попадании буквально разносила в клочья все вокруг.

Но не пробивала даже тонкую броню
В отличии от русских, которые пробили даже главный пояс флагманской Микасы, наиболее защищенного корабля японцев.

В очередной раз повторюсь - технический фактор в РЯВ не был решающим или серьезным.
Просто один из очень многих, причем не всегда работавший в минус.

Поменяйся русские и японцы техникой перед войной, результат бы ничуть не изменился.


JohnyBas
Было дело на Цусиме
Это сообщение отредактировал Navigobear - 3 июн 2011 в 11:31