Интересные факты о разработчике и автомате

Цитата (ВерныйДруг @ 11.11.2013 - 21:35)

Цитата (DonKeyKong @ 11.11.2013 - 23:28) Цитата (ВерныйДруг @ 11.11.2013 - 23:23) Цитата (ЕвгенИвыныч @ 11.11.2013 - 23:15) И  автомат "Калашникова" даже пендосы, во время Вьетнамской войны признали лучше своей винтовки М16. Кто конкретно признал, можно узнать? Спасибо. Наверное те, кто там воевал. Места там больше подходят для АК чем для М-16. Но это были первые образцы того и другого. Эта история пересказывается из раза в раз, однако никто так и не смог привести сколько-нибудь похожих на правду доказательств данного утверждения. Это вовсе не умаляет достижений Калашникова, но если мы хотим рассуждать о чём-то, то предлагаю всё-таки отделять правдивые истории от легенд и мифов.

Джунгли и тому подобные заросли мало того что убвали преимущества М-16 по точности стрельбы на сравнительно большой дальности (вьетнамцы старались вступать в ближний бой) так и стабилизация пули была плохой для беспрепятственного прохождения ее через кустарники и листву что сказывалось на кучности боя(попасть можно но проблематично). Ну и при клине затвора при засорении нужно было разбирать винтовку т.к. без нее дослать затвор в переднее положение было невозможно.
Но, это касается той первой винтовки, которая воевала во Вьетнаме. Потом, с учетом вьетнамского опыта, ее дорабатывали.

А если на чистоту - АК и М-16 тогда и сейчас, хорошие и приблизительно одинаковые комплексы общевойскового стрелкового вооружения.

Ратислав

Цитата

Поэтому встретить фото американцев и южновьетнамцев с АК на тот период на боевых вполне можно себе.

См:
ВерныйДруг

Цитата

Некоторые спецподразделения таскали по одному-два АК с собой, чтобы как раз суметь в некоторых ситуациях выдать себя за солдат АСВ.

На фото, если я правильно понимаю, северовьетнамцы. Скорее всего, партизаны.


Это сообщение отредактировал Кальтер - 11 ноя 2013 в 23:32

Цитата (Кальтер @ 11.11.2013 - 23:29)

На фото, если я правильно понимаю, северовьетнамцы. Скорее всего, партизаны.

Если партизаны, то не северовьетнамцы, а вьетконг. Эти ваще вооружены были всем подряд - от Гарандов и ППШ до М-ок и АК

DonKeyKong

Цитата

стабилизация пули была плохой для беспрепятственного прохождения ее через кустарники и листву что сказывалось на кучности боя(попасть можно но проблематично).

Да сказки это, не так уж малокалиберные высокоскоростные пули и нестабильны при прохождении через такие мелкие препятствия.

Цитата

А если на чистоту - АК и М-16 тогда и сейчас, хорошие и приблизительно одинаковые комплексы общевойскового стрелкового вооружения.

Совершенно верно. Оба автомата - великолепное оружие со своими особенностями.

Цитата (Кальтер @ 11.11.2013 - 22:29)

Ратислав Цитата Поэтому встретить фото американцев и южновьетнамцев с АК на тот период на боевых вполне можно себе. ВерныйДруг Цитата Некоторые спецподразделения таскали по одному-два АК с собой, чтобы как раз суметь в некоторых ситуациях выдать себя за солдат АСВ. На фото, если я правильно понимаю, северовьетнамцы. Скорее всего, партизаны.

Ну, у партизан своя правда жизни. Снимают с убитых все, что можно унести для дальнейший рейдов в тылу.

На счет америкосов - спецы может и брали. Если среди них были азиатских кровей, то вполне могли носить для маскировки на территории противника. А если брать пехоту и тому подобные штурмовые подразделения, то тут уже врятли. В условиях ограниченной видимости, можно на звук выстрела из трофейного АК получить очередь от своих.

Цитата (DonKeyKong @ 11.11.2013 - 23:37)

На счет америкосов - спецы может и брали. Если среди них были азиатских кровей, то вполне могли носить для маскировки на территории противника. А если брать пехоту и тому подобные штурмовые подразделения, то тут уже врятли. В условиях ограниченной видимости, можно на звук выстрела из трофейного АК получить очередь от своих.

Да, спецы и не азиатских кровей ) обычные себе спецы на фотках явно не в лагере с АК - фоток достаточно.
Но тока спецы, обычных в боевых ситуациях не особо встречается

Вот эта версия мне кажется наиболее правдоподобной.
-------------------
Утверждение, что первый автомат Калашникова — АК-46 — похож по устройству на автомат ТКБ-415 тульского конструктора Булкина, основывается, главным образом, на воспоминаниях конструктора Петра Ткачёва. Таким образом, делается предположение, что созданный в 1948 году АК-47 имел мало общего с принятой позже на вооружение моделью, и ближе всего был к автомату Булкина. АК-47 вобрал всё лучшее из всех испытанных конструкций, став своего рода синтетическим продуктом.

О том, что опытный автомат Булкина АБ-46 оказал значительное влияние на конструкцию автомата Калашникова АК-47, пишет, в частности, оружейный интернет-ресурс «Энциклопедия стрелкового оружия», согласно которому Калашников, вернувшись после второго этапа испытаний в Ковров, принял решение о радикальной переработке своей конструкции, в чём ему активно помогал опытный конструктор Ковровского завода Зайцев. В результате к следующему туру испытаний был фактически создан новый автомат, имевший с АК-46 самое минимальное сходство, но зато получивший значительное сходство с одним из главных конкурентов — автоматом Булкина (сюда попадают затворная рама с жёстко присоединенным газовым поршнем, компоновка ствольной коробки и её крышки, размещение возвратной пружины с направляющей и использование выступа на направляющей возвратной пружины для запирания крышки ствольной коробки)

Лишь три доработанных образца — Калашникова, Булкина и Дементьева — вышли на завершающий этап полигонных испытаний из всех представленных на конкурсе.
------------------------------
Далее автомат дорабатывал целый коллектив конструкторов и авторство отдали самому молодому - по ряду причин.

Цитата (Кальтер @ 11.11.2013 - 22:31)

DonKeyKong Цитата стабилизация пули была плохой для беспрепятственного прохождения ее через кустарники и листву что сказывалось на кучности боя(попасть можно но проблематично). Да сказки это, не так уж малокалиберные высокоскоростные пули и нестабильны при прохождении через такие мелкие препятствия.

Это были первые М-16. Я думаю тогда они кроме винтовки еще и боеприпас дорабатывали. Но, утверждать не буду.
Вот непомню какую передачу смотрел но точно америкосы снимали. Там отмечалось что первые винтовки были с малой крутизной нарезов для уменьшения стабилизации пули при попадании в препятствие. Хотели компенсировать плохое останавливающее действие малого калибра. Но потом отказались после первого опыта.
Это сообщение отредактировал DonKeyKong - 11 ноя 2013 в 23:46

DonKeyKong

Цитата

Это были первые М-16. Я думаю тогда они кроме винтовки еще и боеприпас дорабатывали.

Там в самом начале порох хреновый клали, откровенное говно. Потом уже, как разобрались, что к чему, одновременно с усовершенствованием системы и завозом чистящих принадлежностей и порох стали другой использовать, после чего всё наладилось.

Цитата

Вот непомню какую передачу смотрел но точно америкосы снимали. Там отмечалось что первые винтовки были с малой крутизной нарезов для уменьшения стабилизации пули при попадании в препятствие. Хотели компенсировать плохое останавливающее действие малого калибра.

По-моему, малая стабилизация наоборот должна благотворно на ОД сказываться... Ранения-то пострашнее.

Добавлено в 23:53
МихайПотапыч

Цитата

я думаю самое время предложить ему немного подзаработать на авторском праве. Миллиардер был бы еще один.

Вы о чём? Никаких патентов на АК нет и уже быть не может.
Это сообщение отредактировал Кальтер - 11 ноя 2013 в 23:53

Грустная тема :( ТС стырил не разобравшись что к чему за исключением пару фоток ничего интересного

Цитата (para9mm @ 12.11.2013 - 00:55)

Грустная тема :( ТС стырил не разобравшись что к чему за исключением пару фоток ничего интересного

Ничё, юкку и так соберёт, чисто на рефлексах народ зазеленит!

Кальтер

Цитата

По-моему, малая стабилизация наоборот должна благотворно на ОД сказываться... Ранения-то пострашнее.

Я об этом и говорил. За счет малой крутизны нарезов ухудшили стабилизацию. Однако потом нарезы сделали круче но доработали пулю, которая теряла стабилизацию с более существенным препятствием, чем листва и кустарники. Если не ошибаюсь, центр тяжести перенесли ближе к хвосту пули. Если не так, поправьте.

Цитата (DonKeyKong @ 12.11.2013 - 00:59)

Кальтер Цитата По-моему, малая стабилизация наоборот должна благотворно на ОД сказываться... Ранения-то пострашнее. Я об этом и говорил. За счет малой крутизны нарезов ухудшили стабилизацию. Однако потом нарезы сделали круче но доработали пулю, которая теряла стабилизацию с более существенным препятствием, чем листва и кустарники. Если не ошибаюсь, центр тяжести перенесли ближе к хвосту пули. Если не так, поправьте.

Вообще, мне почему-то кажется, что вся эта катавасия по большей части из-за попыток повышения кучности и точности была затеяна, нежели из-за изменения стабилизации.
Это сообщение отредактировал Кальтер - 12 ноя 2013 в 00:05

Цитата (Кальтер @ 11.11.2013 - 23:04)

Цитата (DonKeyKong @ 12.11.2013 - 00:59) Кальтер Цитата По-моему, малая стабилизация наоборот должна благотворно на ОД сказываться... Ранения-то пострашнее. Я об этом и говорил. За счет малой крутизны нарезов ухудшили стабилизацию. Однако потом нарезы сделали круче но доработали пулю, которая теряла стабилизацию с более существенным препятствием, чем листва и кустарники. Если не ошибаюсь, центр тяжести перенесли ближе к хвосту пули. Если не так, поправьте. Вообще, мне почему-то кажется, что вся эта катавасия по большей части из-за попыток повышения кучности была затеяна, нежели из-за изменения стабилизации.

Возможно, но авторы той передачи говорили что это существенно уменьшило рассеивание пуль при прохождении через несущественные препятствия.

Цитата (Кальтер @ 11.11.2013 - 23:58)

Цитата (para9mm @ 12.11.2013 - 00:55) Грустная тема :(  ТС стырил не разобравшись что к чему за исключением пару фоток ничего интересного Ничё, юкку и так соберёт, чисто на рефлексах народ зазеленит!

Фраза что ксюха имеет все признаки предыдущих моделей ....
Мдяяяяя

DonKeyKong

Цитата

Возможно, но авторы той передачи говорили что это существенно уменьшило рассеивание пуль при прохождении через несущественные препятствия.

Во, нашёл:
http://world.guns.ru/assault/usa/m16-m16a1...a2-m16a3-r.html
1977 - 1979. По результатам комплексных испытаний единым патроном для армий стран NATO становится улучшенный вариант патрона 5.56x45mm, разработанный бельгийцами из Фабрик Националь (FN) под обозначением SS109. Этот патрон изначально был создан вместе с ручным пулеметом FN Minimi, и имел несколько более тяжелую пулю с комбинированным сердечником из стали и свинца. Начальная скорость пули несколько уменьшилась по сравнению с исходным американским патроном М193, однако эффективность на больших дальностях возросла за счет более высокого баллистического коэффициента пули. Пуля SS109 требовала для своей стабилизации в полете более крутого шага нарезов - вместо шага 1:12 (1 оборот на 12 дюймов - 305 мм), шаг нарезов для SS109 пришлось сократить до 1:7 (1 оборот на 7 дюймов - 178 мм). При этом из новых стволов можно было спокойно стрелять старыми (легкими) пулями, при некотором ухудшении точности стрельбы. Стрельба новыми (тяжелыми) пулями из старых стволов приводила к существенному падению точности и кучности стрельбы.

para9mm

Цитата

Фраза что ксюха имеет все признаки предыдущих моделей .... bravo.gif Мдяяяяя

Автор жжёт!
Это сообщение отредактировал Кальтер - 12 ноя 2013 в 00:12

Цитата (Кальтер @ 11.11.2013 - 23:11)

DonKeyKong Цитата Возможно, но авторы той передачи говорили что это существенно уменьшило рассеивание пуль при прохождении через несущественные препятствия. Во, нашёл: http://world.guns.ru/assault/usa/m16-m16a1...a2-m16a3-r.html 1977 - 1979. По результатам комплексных испытаний единым патроном для армий стран NATO становится улучшенный вариант патрона 5.56x45mm, разработанный бельгийцами из Фабрик Националь (FN) под обозначением SS109. Этот патрон изначально был создан вместе с ручным пулеметом FN Minimi, и имел несколько более тяжелую пулю с комбинированным сердечником из стали и свинца. Начальная скорость пули несколько уменьшилась по сравнению с исходным американским патроном М193, однако эффективность на больших дальностях возросла за счет более высокого баллистического коэффициента пули. Пуля SS109 требовала для своей стабилизации в полете более крутого шага нарезов - вместо шага 1:12 (1 оборот на 12 дюймов - 305 мм), шаг нарезов для SS109 пришлось сократить до 1:7 (1 оборот на 7 дюймов - 178 мм). При этом из новых стволов можно было спокойно стрелять старыми (легкими) пулями, при некотором ухудшении точности стрельбы. Стрельба новыми (тяжелыми) пулями из старых стволов приводила к существенному падению точности и кучности стрельбы. para9mm Цитата Фраза что ксюха имеет все признаки предыдущих моделей .... bravo.gif Мдяяяяя Автор жжёт!

значит в передаче что-то напутали. Хотя... Улучшеная стабилизация пули в полете и увеличенная масса как-раз то, чего не хватало старому образцу в связке со старым стволом. Разве не так?

DonKeyKong

Цитата

значит в передаче что-то напутали. Хотя... Улучшеная стабилизация пули в полете и увеличенная масса как-раз то, чего не хватало старому образцу в связке со старым стволом. Разве не так?

А вот причины перехода лично мне не совсем понятны, но, думаю, в основном из-за более тяжёлой пули с сердечником; а под пулю эту уже и нарезы поменяли.
Возможно, и порох в новом патроне получше был.
Это сообщение отредактировал Кальтер - 12 ноя 2013 в 00:28

Цитата (Кальтер @ 11.11.2013 - 23:27)

DonKeyKong Цитата значит в передаче что-то напутали. Хотя... Улучшеная стабилизация пули в полете и увеличенная масса как-раз то, чего не хватало старому образцу в связке со старым стволом. Разве не так? А вот причины перехода лично мне не совсем понятны, но, думаю, в основном из-за более тяжёлой пули с сердечником; а под пулю эту уже и нарезы поменяли. Возможно, и порох в новом патроне получше был.

Пожалуй, нам остается только догадываться о том, чем руководствовались конструктора.

Слава Советским оружейникам! :)

Сам не знаток, так чисто почитываю про оружие, тема интересная конечно.

Меня вот такой вопрос интересует:

Конструкторы разрабатывают оружие, один предлагают свою модель, другой свою, кто-то побеждает, и оружие берут на вооружение. Армии же пофигу в принципе, какой конструктор, важно само оружие. Предела совершенства нет, и один конструктор не может довести своё детище до него. Когда уже выбрана конкретная модель, происходит ли (а если нет - то почему?) доработка этой модели путём некого мозгового штурма умами всех конструкторов, неважно, их эта модель это или нет?

Цитата (DonKeyKong @ 12.11.2013 - 00:27)

Цитата (ВерныйДруг @ 11.11.2013 - 21:35) Цитата (DonKeyKong @ 11.11.2013 - 23:28) Цитата (ВерныйДруг @ 11.11.2013 - 23:23) Цитата (ЕвгенИвыныч @ 11.11.2013 - 23:15) И  автомат "Калашникова" даже пендосы, во время Вьетнамской войны признали лучше своей винтовки М16. Кто конкретно признал, можно узнать? Спасибо. Наверное те, кто там воевал. Места там больше подходят для АК чем для М-16. Но это были первые образцы того и другого. Эта история пересказывается из раза в раз, однако никто так и не смог привести сколько-нибудь похожих на правду доказательств данного утверждения. Это вовсе не умаляет достижений Калашникова, но если мы хотим рассуждать о чём-то, то предлагаю всё-таки отделять правдивые истории от легенд и мифов. Джунгли и тому подобные заросли мало того что убвали преимущества М-16 по точности стрельбы на сравнительно большой дальности (вьетнамцы старались вступать в ближний бой) так и стабилизация пули была плохой для беспрепятственного прохождения ее через кустарники и листву что сказывалось на кучности боя(попасть можно но проблематично). Ну и при клине затвора при засорении нужно было разбирать винтовку т.к. без нее дослать затвор в переднее положение было невозможно. Но, это касается той первой винтовки, которая воевала во Вьетнаме. Потом, с учетом вьетнамского опыта, ее дорабатывали. А если на чистоту - АК и М-16 тогда и сейчас, хорошие и приблизительно одинаковые комплексы общевойскового стрелкового вооружения.

Винтовку AR-15 в принципе вернули в поле зрения армии как раз из Вьетнама (после того, как она была забракована армейским начальством)

Эта винтовка появилась изначально на гражданском рынке, и, из-за того, что была лёгкой необыкновенно, попала во Вьетнам американским советникам (которых было несколько сот человек всего изначально) не как standard issue, а как частные приобретения, потому что сами рейнджеры считали, что она лучше, чем М1 и М14.

Винтовка изначально разрабатывалась как оружие ближнего боя, поэтому мне странно читать о "точности стрельбы на большой дистанции", а тем более о "вьётнамцы старались вступать в ближний бой", т. к. AR-15, из-за своего веса, гораздо удобнее, по моему мнению, именно для ближнего боя, чем автомат Калашникова, который тяжелее более чем на 1кг. Хотя короче.

Только после позитивных отзывов о винтовке из Вьетнама, секретарём Национальной Безопасности McNamaro было принято решение поставить эту винтовку на вооружение.

Тогда уже лицензией владел Кольт, который и стал их штамповать в диких количествах для войны.

Да, первые винтовки из-за глупости советников McNamaro были плохими (не хотели они тратить лишние деньги ни на хромирование ствола, ни на чистящие принадлежности), и да, неизвестно, сколько GI погибло из-за этого. Подобная статистика, разумеется, удобно не велась. :)

Но в итоге в прессу попало-таки письмо одного из морпехов своему сенатору в Вермонте (Висконсине? Штат на В точно), если не ошибаюсь, где он задавал вопрос - доколе мы будем умирать из-за проблем с новым оружием?

Письмо получило широкий общественный резонанс, после чего дали кому надо по сусалам, стволы начали хромировать, добавили forward assist и проблема исчезла с появлением M16A1.

Общий смысл - Вьетнам, по сути, дал второе рождение AR-15 (и М16, соответственно). Не было бы Вьетнама - стали бы клепать M14, как основное лобби и хотело в те времена (вот уж тоже весьма недооцененное оружие, кстати..)

Совершенно верно, первые винтовки были плохими, но после устранения проблем - вполне надёжные, ничем не хуже других мировых образцов. Рабочий процесс в действии.

Так что соглашусь с вашим заключительным предложением, про то, что и АК и М16 вполне себе друг друга дополняют, поэтому каждому любителю оружия стоит купить обе винтовки и сравнить для себя.

Но, согласитесь, фраза о том, что "И автомат "Калашникова" даже пендосы, во время Вьетнамской войны признали лучше своей винтовки М16" не соответствует действительности, с чем я изначально и не был согласен.
Это сообщение отредактировал ВерныйДруг - 12 ноя 2013 в 07:03

TopGanKote

мое мнение именно такое же!!! Приглядитесь к СВД :)

Цитата (ВерныйДруг @ 12.11.2013 - 06:40)

Цитата (DonKeyKong @ 12.11.2013 - 00:27) Цитата (ВерныйДруг @ 11.11.2013 - 21:35) Цитата (DonKeyKong @ 11.11.2013 - 23:28) Цитата (ВерныйДруг @ 11.11.2013 - 23:23) Цитата (ЕвгенИвыныч @ 11.11.2013 - 23:15) И  автомат "Калашникова" даже пендосы, во время Вьетнамской войны признали лучше своей винтовки М16. Кто конкретно признал, можно узнать? Спасибо. Наверное те, кто там воевал. Места там больше подходят для АК чем для М-16. Но это были первые образцы того и другого. Эта история пересказывается из раза в раз, однако никто так и не смог привести сколько-нибудь похожих на правду доказательств данного утверждения. Это вовсе не умаляет достижений Калашникова, но если мы хотим рассуждать о чём-то, то предлагаю всё-таки отделять правдивые истории от легенд и мифов. Джунгли и тому подобные заросли мало того что убвали преимущества М-16 по точности стрельбы на сравнительно большой дальности (вьетнамцы старались вступать в ближний бой) так и стабилизация пули была плохой для беспрепятственного прохождения ее через кустарники и листву что сказывалось на кучности боя(попасть можно но проблематично). Ну и при клине затвора при засорении нужно было разбирать винтовку т.к. без нее дослать затвор в переднее положение было невозможно. Но, это касается той первой винтовки, которая воевала во Вьетнаме. Потом, с учетом вьетнамского опыта, ее дорабатывали. А если на чистоту - АК и М-16 тогда и сейчас, хорошие и приблизительно одинаковые комплексы общевойскового стрелкового вооружения. Винтовку AR-15 в принципе вернули в поле зрения армии как раз из Вьетнама (после того, как она была забракована армейским начальством) Эта винтовка появилась изначально на гражданском рынке, и, из-за того, что была лёгкой необыкновенно, попала во Вьетнам американским советникам (которых было несколько сот человек всего изначально) не как standard issue, а как частные приобретения, потому что сами рейнджеры считали, что она лучше, чем М1 и М14. Винтовка изначально разрабатывалась как оружие ближнего боя, поэтому мне странно читать о "точности стрельбы на большой дистанции", а тем более о "вьётнамцы старались вступать в ближний бой", т. к. AR-15, из-за своего веса, гораздо удобнее, по моему мнению, именно для ближнего боя, чем автомат Калашникова, который тяжелее более чем на 1кг. Хотя короче. Только после позитивных отзывов о винтовке из Вьетнама, секретарём Национальной Безопасности McNamaro было принято решение поставить эту винтовку на вооружение. Тогда уже лицензией владел Кольт, который и стал их штамповать в диких количествах для войны. Да, первые винтовки из-за глупости советников McNamaro были плохими (не хотели они тратить лишние деньги ни на хромирование ствола, ни на чистящие принадлежности), и да, неизвестно, сколько GI погибло из-за этого. Подобная статистика, разумеется, удобно не велась. :) Но в итоге в прессу попало-таки письмо одного из морпехов своему сенатору в Вермонте (Висконсине? Штат на В точно), если не ошибаюсь, где он задавал вопрос - доколе мы будем умирать из-за проблем с новым оружием? Письмо получило широкий общественный резонанс, после чего дали кому надо по сусалам, стволы начали хромировать, добавили forward assist и проблема исчезла с появлением M16A1. Общий смысл - Вьетнам, по сути, дал второе рождение AR-15 (и М16, соответственно). Не было бы Вьетнама - стали бы клепать M14, как основное лобби и хотело в те времена (вот уж тоже весьма недооцененное оружие, кстати..) Совершенно верно, первые винтовки были плохими, но после устранения проблем - вполне надёжные, ничем не хуже других мировых образцов. Рабочий процесс в действии. Так что соглашусь с вашим заключительным предложением, про то, что и АК и М16 вполне себе друг друга дополняют, поэтому каждому любителю оружия стоит купить обе винтовки и сравнить для себя. Но, согласитесь, фраза о том, что "И автомат "Калашникова" даже пендосы, во время Вьетнамской войны признали лучше своей винтовки М16" не соответствует действительности, с чем я изначально и не был согласен.

Во, хоть кто-то грамотно подошёл. Спасибо.
Основная массовая винтовка у "джи-ай" во Вьетнаме была как раз М-14. А будущая М-16 - очень мало у кого. И да, ещё недоработанная.
А слухи живучие... Как будешь отчитываться за числящееся за тобой оружие (со времён римских легионов это только строже становится)? Боеприпасы? Ну снимешь с трупа вместе со стволом МАКСИМУМ 6-10 магазинов (подвижный вьетконговец - это не солдат в окопе)... На один бой... А дальше? Со следующих трупов снимать трофеи? А вообще на фига тогда снабжение боеприпасами?
Ремонт, обслуживание...

Пы.Сы. И главные изюминки АК - не принцип (запирание затвора поворотом старо, как мамонты - с первых "болтов"), а именно в технологиях производства, в т.ч. в сплавах и термообработке. Кто в теме, знает разницу между аутентичным АК и его китайскими версиями.
И да, глупо думать, что один конструктор ВСЮ рутину тянет. Такое может ляпнуть офисный работник, но не производственник. Конструктор задаёт принципы, направления. А дальше методом проб и ошибок - что-то дорабатывается, что-то изменяется, что-то отбрасывается (и далеко не самое худшее зачастую: приносят в жертву, к примеру, технологичности).
Это сообщение отредактировал Одинец - 12 ноя 2013 в 08:40

Цитата

Добавлю информации: Небезызвестный Хуго Шмайсер (конструктор Stg -44) трудился в КБ Калашникова до 1952 г.

и дворник там был Изя Рабиновичь!так что и евреи тут засветились))))))