Почему легендарный «Томми Ган» был плохим оружием

Страницы: 1 2  ... 5  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
SESHOK 20 июл. 2024 г. в 20:05
Великий Визирь  •  На сайте 12 лет
Сообщений: 374 105
92
6 фото via

Легендарный «Томми Ган» не нуждается в долгом представлении. Это один из самых культовых пистолетов-пулеметов родом из США, который выделяется своей характерной формой с дисковым магазином и двумя рукоятями, являясь самым ярким примером гангстерского оружия из Америки.

Однако он использовался не только американскими военными и гангстерами, но и советскими красноармейцами.

Почему легендарный «Томми Ган» был плохим оружием
Yap 20.04.2026 - 09:17
Продам слона  •  На сайте 21 год
1. Немного истории

Первые упоминания о пистолете-пулемете Томсона уходят корнями в 1916 год, когда американский генерал Джон Томпсон и промышленник Том Райан взялись за создание новой винтовки.

Томпсон даже приобрел патент у Джона Блиша на оригинальный затвор полусвободного типа. Но его обманули, поскольку механизм затвора был в плачевном состоянии – он не мог обеспечить стабильное запирание ствола в момент стрельбы, а единственным боеприпасом, с которым работало оружие, оставался пистолетный патрон .45 АСР.


О пистолете-пулемете Томпсона становится известно с 1916 года/ Фото: vpk.name

Почему легендарный «Томми Ган» был плохим оружием
Уже в 1918 году на свет появилась первая серия новых пистолетов-пулеметов, которая, как оказалось, не пользовалась достаточным спросом. Военные действия уже завершились, а в мирный период найти рынок сбыта оказалось крайне непросто.

Окончательные доработки модели произошли к 1921 году. В итоге мир увидел культовый М1921 «Томпсон», о котором знают все, кто имеет какое-то отношение к оружию.

Почему легендарный «Томми Ган» был плохим оружием
2. Почему «Томми Ган» не оправдал ожиданий


Тем не менее модель тоже не показала особого ажиотажа, так как покупали ее не так часто, как ожидалось. Вооруженные силы, конечно, взяли пробную серию и даже испытали ее в военном конфликте в Латинской Америке, но полностью укомплектовывать таким оружием войска никто не собирался.

Скорее всего, виной этому стала высокая стоимость модели (200 долларов), а также некоторые особенности эксплуатации. Пистолет был тяжелым и эффективным только с расстояний 250-300 метров, что делало его не совсем подходящим решением для ведения боевых действий в то время.

«Томми Ган» стоил около 200 долларов, что было довольно дорого для тех времен/ Фото: joyreactor.cc

Почему легендарный «Томми Ган» был плохим оружием
А были случаи, когда «Томми Ган» не мог пробить даже телогрейку на достаточно небольшой дистанции. Поэтому в лучшем случае боевая эффективность сохранялась на 150-200 м. Модель преимущественно использовали морские пехотинцы, которым нужно было вести стрельбу в упор при выполнении различных спецопераций.

Согласно историческим сводкам, Райана и Томпсона спасли от банкротства гангстеры, которые высоко оценили их разработку, особенно в городской черте.

Советские войска, а именно батальон Овсянникова, получили партию из 14 экземпляров пистолета-пулемета весной 1942 года. У оружия было короткое деревянное ложе, которое оказалось весьма удобным в эксплуатации и не таким крупным, как у карабина.

Но вскоре была выявлена и обратная сторона медали. В первую очередь это касается небольшого количества патронов в рожке, поскольку у советских моделей магазин вмещал по 72 патрона. А учитывая тот факт, что проблема дефицита боеприпасов была критической, красноармейцы неоднократно озвучивали свои жалобы.

Почему легендарный «Томми Ган» был плохим оружием
Завершающая


Также на тот период в РККА больше применялись не дисковые, а коробчатые магазины по 20-30 патронов, поскольку их было проще переносить в подсумках.

Разведчик Павел Колосов описывал «Томми Ган» как непривычное для советской армии оружие. Он акцентировал внимание на внушительном разбросе, сомнительной дальности стрельбы, а также увесистых патронах.

Ко всему прочему, пистолет-пулемет оставался уязвимым к загрязнениям, поэтому часть автоматов были возвращены на тыловые склады.

Тем не менее легендарный Томпсон сумел повлиять на советскую оружейную промышленность. На его основе Георгий Шпагин выпустил экспериментальный образец ППШ-2, вдохновившись эргономичной компоновкой американской модели.


Вот такие вот дела…

Почему легендарный «Томми Ган» был плохим оружием
Все комментарии:
XEPOMAHT 20 июл. 2024 г. в 20:10
Поджигаю пуканы кремлеботам  •  На сайте 13 лет
61
тут как-то скромно умолчали, что для массовой продажи армии во время 2МВ были выпущены модификации, которые сильно его ухудшили ради дешевизны, скорее всего, такое говно и попало в РККА

"В 1942 фирма Томпсона начала выпуск упрощённой модели М1. Полусвободный затвор был заменён на более простой свободный, подвижный боёк на более дешевый неподвижный, укрепленный в затворе. Упрощена конструкция подавателя, теперь оружие могло использовать только коробчатые магазины. Ствол укоротили, что снизило эффективную дальность стрельбы примерно до 100 м. Для упрощения изготовления ствола были убраны рёбра для охлаждения ствола, серебрение ствола не проводили, компенсатор тоже убрали. В 1942—1944 годах в США выпустили 540 тысяч Томпсонов модели М1."

Это сообщение отредактировал XEPOMAHT - 20 июл. 2024 г. в 20:15
combatunit 20 июл. 2024 г. в 20:16
The Drot  •  На сайте 13 лет
9
Сопсна поэтому в Британии разработали Sten, а в самих США M3.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Бокин 20 июл. 2024 г. в 20:17
Ярила  •  На сайте 13 лет
77
Цитата
В первую очередь это касается небольшого количества патронов в рожке,


Статью писал явно не специалист по оружию.
буляляк 20 июл. 2024 г. в 20:17
Приколист  •  На сайте 10 лет
28
Первые Томпсоны попали в Советскую Россию еще в 20-ых годах. В ограниченном количестве их закупили для сотрудников НКВД, ведущих борьбу с бандитским подпольем.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Allmaster 20 июл. 2024 г. в 20:21
Оптимальный пессимист  •  На сайте 2 года
79
Цитата (Бокин @ 20.07.2024 - 20:17)
Цитата
В первую очередь это касается небольшого количества патронов в рожке,


Статью писал явно не специалист по оружию.

Помилуйте, писал. Спиздил где то и все.
CarabineR 20 июл. 2024 г. в 20:22
стрелок-садист фанат координат  •  На сайте 14 лет
40
Цитата
Но вскоре была выявлена и обратная сторона медали. В первую очередь это касается небольшого количества патронов в рожке, поскольку у советских моделей магазин вмещал по 72 патрона. А учитывая тот факт, что проблема дефицита боеприпасов была критической, красноармейцы неоднократно озвучивали свои жалобы.

ну согласитесь - ерунда написана!
как зависят недостаточное количество патронов в наличии у подразделения и бОльшая или меньшая ёмкость магазина?

Это сообщение отредактировал CarabineR - 20 июл. 2024 г. в 20:23
ХренСобачий 20 июл. 2024 г. в 20:25
Приколист  •  На сайте 2 года
10
Цитата (Allmaster @ 20.07.2024 - 20:21)
Цитата (Бокин @ 20.07.2024 - 20:17)
Цитата
В первую очередь это касается небольшого количества патронов в рожке,


Статью писал явно не специалист по оружию.

Помилуйте, писал. Спиздил где то и все.

Ну кто то же писал, а уже потом спиздили.
ПыхтелСан 20 июл. 2024 г. в 20:25
Ярила  •  На сайте 11 лет
9
Ну ПаПаШа с его скорострельностью, так же мгновенно съедал коробчатые магазины малой вместимости, такшта тут претензии как бы стоит предъявить лишь к тому, что может "бубнов" к томмигану и не поставлялось вовсе? Выше уже написали даже, что к упрощенной модели они просто не подходили. А так- боеприпас дефицитный, существенно уступающий в баллистике и проникающей способности на дистанциях, превышающих пистолетную. Естественно, что его сравнивали с уже имеющимися на вооружении "ТТ-шными" , имеющими лучшие в этом плане характеристики и сравнение происходило далеко не в его пользу.

Это сообщение отредактировал ПыхтелСан - 20 июл. 2024 г. в 20:30
kiokumizu 20 июл. 2024 г. в 20:25
Наблюдатель  •  На сайте 7 лет
14
Если верить этой статье - Пистолет пулемет Suomi то именно использование финнами пистолета-пулемета Suomi в советско-финской войне дало резкий толчок к разработке подобного оружия в СССР, что и было сделано буквально в течение года. Подозреваю, что и Шпагин и Дегтярев смотрели на Suomi, разрабатывая свои пистолет-пулеметы.
ganya 20 июл. 2024 г. в 20:28
Приколист  •  На сайте 11 лет
41
Мой любимый фокус)
CarabineR 20 июл. 2024 г. в 20:28
стрелок-садист фанат координат  •  На сайте 14 лет
38
Eggert
Цитата
Дешевая версия для военных весила 14 кг, а гражданская для мафии - 16... вот и побегай с такой бандурой.

Да ладно!
ни одна модель более 5 кг не превышала!
Масса, кг
4,9 (пустой, M1928A1)
4,5 (пустой, M1A1)
rk389 20 июл. 2024 г. в 20:30
дульный тормоз-компенсатор  •  На сайте 2 года
42
Цитата (Eggert @ 20.07.2024 - 20:24)
Дешевая версия для военных весила 14 кг, а гражданская для мафии - 16... вот и побегай с такой бандурой. В руках держал в своё время в музее "Дивизиона"

Какие 16 кг? Это тебе не противотанковое ружье

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Maverick00 20 июл. 2024 г. в 20:39
Ярила  •  На сайте 14 лет
5
Del, дурная привычка писать, не дочитав все комментарии, извиняюсь, уже сказали.

Это сообщение отредактировал Maverick00 - 20 июл. 2024 г. в 20:40
CarabineR 20 июл. 2024 г. в 20:40
стрелок-садист фанат координат  •  На сайте 14 лет
4
Цитата
Подозреваю, что и Шпагин и Дегтярев смотрели на Suomi, разрабатывая свои пистолет-пулеметы.

Читал давно, в юности, книгу Дегтярёва, "Моя жизнь"
Так вот разрабатывал он свой ППД под влиянием своего учителя Владимира Фёдорова, с 1928 года под патрон 7,63 х 25 Маузер
"Суоми" же разработан был в 1926 году.на базе пистолета - пулемёта под патрон 9мм х 19 Parabellum
В 1933 году финский офицер Вилко Пентикяйнен передал Советскому Союзу чертежи автомата «Суоми».

Это сообщение отредактировал CarabineR - 20 июл. 2024 г. в 20:47
Raspatel 20 июл. 2024 г. в 20:42
массовик с вот таким затейником  •  На сайте 9 лет
8
Цитата (Maverick00 @ 20.07.2024 - 20:39)
Del, дурная привычка писать, не дочитав все комментарии, извиняюсь, уже сказали.

Может, единицы веса перепутали?
В фунтах? Да еще в заводском ящике с ЗИПом.
crazytwo 20 июл. 2024 г. в 20:43
Ярила  •  На сайте 6 лет
11
Цитата (XEPOMAHT @ 20.07.2024 - 20:10)
тут как-то скромно умолчали, что для массовой продажи армии во время 2МВ были выпущены модификации, которые сильно его ухудшили ради дешевизны, скорее всего, такое говно и попало в РККА

"В 1942 фирма Томпсона начала выпуск упрощённой модели М1. Полусвободный затвор был заменён на более простой свободный, подвижный боёк на более дешевый неподвижный, укрепленный в затворе. Упрощена конструкция подавателя, теперь оружие могло использовать только коробчатые магазины. Ствол укоротили, что снизило эффективную дальность стрельбы примерно до 100 м. Для упрощения изготовления ствола были убраны рёбра для охлаждения ствола, серебрение ствола не проводили, компенсатор тоже убрали. В 1942—1944 годах в США выпустили 540 тысяч Томпсонов модели М1."

Нет, по лендлизу поставили модель 1928
М1 никогда в СССР не было
UXF79 20 июл. 2024 г. в 20:50
снайпер  •  На сайте 16 лет
17
Цитата (Бокин @ 20.07.2024 - 19:17)
Цитата
В первую очередь это касается небольшого количества патронов в рожке,


Статью писал явно не специалист по оружию.

Ну вы, блин, нашли, у кого искать информацию. Этот робот тянет всё подряд.

По теме: глупо ожидать от пистолетного патрона эффективности на расстоянии более 150 метров.
Horizen8 20 июл. 2024 г. в 20:52
Ярила  •  На сайте 7 лет
10
Цитата (SESHOK @ 20.07.2024 - 20:06)
2. Почему «Томми Ган» не оправдал ожиданий


Тем не менее модель тоже не показала особого ажиотажа, так как покупали ее не так часто, как ожидалось. Вооруженные силы, конечно, взяли пробную серию и даже испытали ее в военном конфликте в Латинской Америке, но полностью укомплектовывать таким оружием войска никто не собирался.

Скорее всего, виной этому стала высокая стоимость модели (200 долларов), а также некоторые особенности эксплуатации. Пистолет был тяжелым и эффективным только с расстояний 250-300 метров, что делало его не совсем подходящим решением для ведения боевых действий в то время.

«Томми Ган» стоил около 200 долларов, что было довольно дорого для тех времен/ Фото: joyreactor.cc

Это какая то чушь, надо признать.

Никто из крупных армейских чинов даже в самых изощренных фантазиях не собирался делать пистолеты-пулеметы основным оружием пехотинцев.
Именно из-за ограниченной дальности действия в силу недостаточной мощи пистолетного патрона и его слишком умеренной пробивной способности.
Весь период между Первой и Второй мировой войнами он рассматривался как полицейское оружие, в первую очередь, а в армии - мог являться лишь оружием ограниченного стандарта.

И эффективная дальность стрельбы Томми-Гана едва ли превышает 150 метров, в реальных боевых условиях.

Там вся идея была в переходе на более мощный боеприпас для Томпсона. Например, .45 Ремингтон - Томпсон или даже мощнее, вроде .351 Винчестер - схема с полусвободным затвором позволяла применять более мощные патроны, чем пистолетные, без заметного роста веса затворной группы.
Но не проканало, как говорится.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20 июл. 2024 г. в 21:02
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38 506
0 Пользователей:
Страницы: 1 2  ... 5  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх