Самый страшный ключ на подстанции. Прибор для проверки

Цитата (Rilintar @ 14.04.2018 - 21:34)

Это защита от случайностей, а не от дурака или тем более аварий. То есть если человек споткнулся, и на автомате схватился за то что рядом торчит (а в подстанции скорее всего это рычаги разъединителей) то чтобы не отключилось ничего, тем более под нагрузкой.

Разъединители приходилось отключать? Там усилие вполне такое себе - случайно задев не отключишь. Защита как раз от ошибочных действий, хотя от инициативного дурака не спасет - были случаи, что штоки замков выламывали тупо силой.

Цитата (skrapy @ 14.04.2018 - 22:05)

Чё так сложно всё. Кондёр 15000мк 600в золотой будет. Способ №1: У такой катушки будет хорошая ЭДС самоиндукции, естественно если она исправна. Поэтому если тупо поискрить батарейкой по контактам будет неплохая искра проскакивать. Способ №2: Последовательно включенная лапочка с катушкой на переменном токе будет светиться тусклее на целой катушке и ярче на катушке с КЗВ. Способ №3: . . . Способ №4: . . Спос....

Очень важно было сделать надёжно и просто . Когда запарка будет на смене у деспетчера. Ему не когда будет искать лампочку , катушку , батарейку. Надо быстро. Хлоп ,проверил и бегом на ОРУ. А применить бытарейкой это не метод контроля... Вы уж простите.

Цитата (ХуХер @ 14.04.2018 - 20:14)

asdfgh123456 , не внушает мне доверие схема такая. Может просто в живую не видел.

Если не внушает то надо почитать про замки Гинодмана, это когда выполнил операцию (например отключил разъединитель) и смог вытащить механический ключ, которым открываешь щит, который нельзя открывать, пока не отключишь разъединитель. Но по факту если есть утконосы, то открываешь ими все что хочешь и не паришься.
Все эти вещи придуманы в "бородатые" года. ЭМБ блокировка появилась после "Гинодманов" как дальнейшее развитие идеи.
То есть изначально погрузи себя в года 60-е 70-е и вот тебе ставят задачу - перед тобой подстанция размером с футбольное поле, а может два, а может три. Там стоит куча аппаратов и тебе надо придумать схему логического "И" или "ИЛИ". Все что у тебя есть 220В переменного (или если очень повезет постоянного тока). Давай придумывай.

На каждом аппарате есть блок-контакты (или КСА) которые имеют НЗ или НО положение (замкнутое или разомкнутое в зависимости от положения привода).
Ну вот я сомневаюсь, что ты что-то более толковое придумаешь.

ПО факту да, работает оно не всегда нормально, ну работает, если выполнен нормальный монтаж и в дальнейшем есть нормальные специалисты. В остальном, это все отключается, деблокируется и т.д. в зависимости от фантазии

Цитата (lipker @ 14.04.2018 - 22:08)

Цитата (Rilintar @ 14.04.2018 - 21:34) Это защита от случайностей, а не от дурака или тем более аварий. То есть если человек споткнулся, и на автомате схватился за то что рядом торчит (а в подстанции скорее всего это рычаги разъединителей) то чтобы не отключилось ничего, тем более под нагрузкой. Разъединители приходилось отключать? Там усилие вполне такое себе - случайно задев не отключишь. Защита как раз от ошибочных действий, хотя от инициативного дурака не спасет - были случаи, что штоки замков выламывали тупо силой.

Ну хоть Гинодманов меньше стало. Вот где дроч.

Цитата (asdfgh123456 @ 14.04.2018 - 22:17)

Цитата (ХуХер @ 14.04.2018 - 20:14) asdfgh123456 , не внушает мне доверие схема такая. Может просто в живую не видел. Если не внушает то надо почитать про замки Гинодмана, это когда выполнил операцию (например отключил разъединитель) и смог вытащить механический ключ, которым открываешь щит, который нельзя открывать, пока не отключишь разъединитель. Но по факту если есть утконосы, то открываешь ими все что хочешь и не паришься. Все эти вещи придуманы в "бородатые" года. ЭМБ блокировка появилась после "Гинодманов" как дальнейшее развитие идеи. То есть изначально погрузи себя в года 60-е 70-е и вот тебе ставят задачу - перед тобой подстанция размером с футбольное поле, а может два, а может три. Там стоит куча аппаратов и тебе надо придумать схему логического "И" или "ИЛИ". Все что у тебя есть 220В переменного (или если очень повезет постоянного тока). Давай придумывай. На каждом аппарате есть блок-контакты (или КСА) которые имеют НЗ или НО положение (замкнутое или разомкнутое в зависимости от положения привода). Ну вот я сомневаюсь, что ты что-то более толковое придумаешь. ПО факту да, работает оно не всегда нормально, ну работает, если выполнен нормальный монтаж и в дальнейшем есть нормальные специалисты. В остальном, это все отключается, деблокируется и т.д. в зависимости от фантазии

Про Гинодманы мысли совпали))))

У нас на ПС 500 кВ Рубцовская смонтирована проверка исправности ОБР на панели её питания. Там же ключ проверяется. ОБР питается от собственных нужд выпрямленным током. На панели питания смонтирован электромагнитный замок, на котором ключ и проверяется. Самое главное, что оборудование в основном выводится по бланкам переключений. А вот в бланках первым пунктом (по крайней мере у нас) стоит пункт:"Проверить исправность ОБР"

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (maxxxak @ 14.04.2018 - 16:33)

Цитата (smiths0n @ 14.04.2018 - 16:30) 8 минут про то, как занять себя, когда на работе нечего делать. Убила фраза про то, что ключ может намокнуть или по нему ударят молотком.. Дядя.. У вас там что -  работают дебилы которые хранят электромагнитные ключи в ведре с водой и готовы ударить по нему молотком? Этот ключ, обычный соленоид намотанный изолированным проводом. У кроме сопротивления у него нет ничего, если он внешне не повреждет. Может проще взять обычный тестер и замерить сопротивление катушки внутри? Если катушка сырая - выкинь Если катушка имеет следы удара молотком - выкинь. )))) все. зря старался... выбросить? И лампочка зелененькая))) такая красивая

Полностью поддержу smiths0n!
Есть физические поыреждения ключа - в утиль! Дальнейшая эксплуатация запрещена даже если всё работает!
И нехер ключи в воде хранить! Если ЧП и залило - то сразу в утиль!
По устройству ключей их цена копеешная!
Да и что голову морочить! Это же не чиповые ключи от домофона Кремля!!!!
А жлобство на копеешных ключах не всегда ведет к экономии! Вдруг помятый, но при измерении рабочий ключ пробьет и коротнет при применении?
Да и ещё много может произойти всяких ИЛИ между проверкой ключа и применением!
А это высоковольтные цепи! Не стоит применять испорченные и не известно как работающие ключи!
Так что всё в утиль!

Это сообщение отредактировал WinniPuh - 14 апр. 2018 г. в 22:51

Однажды, перед началом работы проверил исправность уквзателя напряжения на заведомо находящихся под напряжением токоведущих частях. Через 10 минут чуть не поплатился за это жизнью. Оказалось, что неонка загорелась тогда в последний раз. Поэтому, проверять такие вещи лучше по-возможности, на месте.

ТС, я тебя раскусил. Ты все 7 минут рекламировал сок Добрый...

Тема нормальная, давай с автоматикой что-нибудь

Цитата (WinniPuh @ 14.04.2018 - 22:46)

Вдруг помятый, но при измерении рабочий ключ пробьет и коротнет при применении?

Карболитовый он. Не мнется, но ломается, сука, при любом падении. Особенно если он деблокирует не механическую блокировку а непосредственно привод. Воткнул его привод отключил, в момент отключения цепь порвал и вот он летит. И, сука, всегда на бетон.

Ну и от гинодмана то не ушли совсем, на тупиковых КТП, отключил питание, отвалилась и блокировка. Кроме гинодманов ничего не придумано. Другой вопрос нужна ли она...

Это сообщение отредактировал asdfgh123456 - 14 апр. 2018 г. в 23:10

Цитата

Тема нормальная, давай с автоматикой что-нибудь :rulez.gif:

В прошлой теме автомат ебанул, вото була автоматика

Хорошие видосы ты делаешь. Продолжай в том же духе. Из того что ты рассказал в последнем я понял процентов на восемь. Возник вопрос: а если скрытое короткое замыкание в витках в той катушке, то как катуху отбраковывать будешь? онаж звонится по-любому будет?

привет, мозг!

мультиком на обрыв, а на пробой индикатор короткозамкнутых витков в помощь
п.с. или измерить не сопротивление ключа ( дросселя), а индуктивность оного

Цитата (lakonst @ 14.04.2018 - 16:33)

Цитата (maxxxak @ 14.04.2018 - 16:29) замечание принимается. так как зарядные токи сильные. на микрике искра))) и лампы моргают))) И напряжение на выходе вашего прибора надобно уменьшить до 180-190 вольт. Ибо ключ может сработать у вас, но не сработать на оборудовании. Да и кондёр не нужен. Зачем он?

Тут есть ещё один момент - если катушка в рабочих условиях должна запитываться переменным током , испытание её постоянным сильно некорректно .

помню твою бурильную установку и теперь с подозрением отношусь к твоим поделкам

Цитата (zivchek @ 15.04.2018 - 00:19)

помню твою бурильную установку и теперь с подозрением отношусь к твоим поделкам

Это наверное правильно

Цитата (sn4ke @ 14.04.2018 - 23:47)

привет, мозг!

Здарова Бро!

Линейщики без орг. тех. мероприятий не работают [проверка отсутствия напряжения, заземления и т. д] да и диспетчер не допустит до работы если что-то не отключили.

Наши электро подстанции это пиздец оборудованию по 30-40 лет!

3-4 раза в месяц аварии...перебои с электроснабжением это норма!

2 раза горели трансформаторы масляные по 110 киловольт...масло ктото спиздил..

Монополист! ПАО ЕЭС!

И хуй чего им докажешь...игнор полный, даже в суды не ходят до такой степени им похуй.

По всем документам считается, что всё в пределах нормы!

maxxxak
Я на подстанциях не работаю, поэтому про такие ключи услышал впервые.
Но я понимаю, как работает Ваша схема. Сразу скажу своё мнение - всё гениальное просто. Прекрасная идея, хорошая реализация.
Но я бы Вашу схему немного усложнил - нужен ограничивающий ток резистор между диодным мостом и конденсатором или в цепи "микровыключателя".
15 mF это большая ёмкость. Я не знаю какие в Вашей схеме применены диоды и какой ток выдерживает микрик, но думаю, что, примерно, 10 - 20 Ом на Ватт 20, стоило бы туда впихнуть.
Но повторюсь - это Ваше изделие, и Вам решать, целесообразно применять мой совет или нет.

а мне нравятся у Максима видосы. Он всегда вежливый и здоровается с нами. Видео всегда интересные.

А нельзя использовать доп инструменты, если 220В, индикаторная отвертка в помощь.
Я например, даже когда в щиток в квартире лезу, после отключения автомата тыкаю отверткой, чтоб наверняка знать.

Это сообщение отредактировал adalagor - 15 апр. 2018 г. в 07:23

Цитата (adalagor @ 15.04.2018 - 07:22)

А нельзя использовать доп инструменты, если 220В, индикаторная отвертка в помощь. Я например, даже когда в щиток в квартире лезу, после отключения автомата тыкаю отверткой, чтоб наверняка знать.

Речь о высоком напряжении.
И УВН(прошу прощения за банальность- указатель высокого напряжения) в данном случае не поможет.
Разъединитель нельзя дёргать под нагрузкой.
Вот как раз для этого, для того, чтоб исключить отключение нагрузки разъединителем и служит электромагнитная блокировка.
Ещё раз.
Ну проверили мы УВН что есть напряжение и на линии на шинах - и что?

Немного банального(профи, коллеги, я упрощаю), для тех, кто возможно не в теме.
Для чего всё это?
Высокое напряжение. Нужно создать ВИДИМЫЙ РАЗРЫВ для возможности ремонта и включения заземления- либо ножи либо пз(переносное заземление)
Схема электромагнитной блокировки проста - отключив выключатель - появилось напряжение на электромагнитных замках разъединителей.

Обычно это происходит так
-Готовится бланк переключений, где указываются все операции, по команде диспетчера отключают выключатель, проверяют по амперметру и контрольным лампам что тока нет.
Потом на ОРУ (ЗРУ) проверяют номер ячейки, смотрят на механический указатель
СРАЗУ СМОТРИМ КУДА ПАДАТЬ, ЕСЛИ СЛОМАЕТСЯ КОЛОНКА РАЗЪЕДИНИТЕЛЯ!
Вставляют ключ...
А он сцуко- НЕ ТЯНЕТ язычок разъединителя!
Утконосы...
-Ну с Богом!

Дёргаем линейный разъединитель(к примеру -ЛР вообще, всегда отключается первым - почему? Ну чтоб защитить шины, точнее их не обесточить, если что)
Скрипит, пАдлюка, ножи тугииие!
Развели чутка(смотрим, чтоб ножи были чуть довключены)
Ещё раз смотрим, куда падать, еслиВ чо..
Резко на выдохе разъединитель- ДЁРГ
-ШШШШШШШ...
Дуга шипит, как змея!
Отключили, ура!
Потом шинные разъединители, потом ЗН(заземляющие ножи)
Всё как на этой картинке, накиданной на скоряк, по памяти(профи, упрощал, ТТ не рисовал итд)

А отвёртка индикатор до 1000В
-В ТОПКУ, НАХЕР!
Ненавижу как любой энергетик этот девайс!
Только мультиметр и...
Но это отдельная и большая тема.
Как нибудь напишу, если будет настроение
Кстати, УВН это не "отвёртка", а большая хренотень, хотя устроена также.

И так, ни о чём
НИКАКОЙ "КЛЮЧ" И ВООБЩЕ ЧТО УГОДНО НЕ ПОМОЖЕТ ЕСЛИ ЯЧЕЙКА 6..10кВ с выключателями ВМГ-133..
Тут или повезёт или нет- по другому увы, никак...
Паскудные выключатели, ломаются тяги и хорошо если есть амперметр на всех 3х фазах...
А вот если нет, то тут как повезёт - крайний полюс в смотровое стекло видно отвратно, не понятно, вышел ли шток или нет

Это сообщение отредактировал Former64 - 15 апр. 2018 г. в 08:21

Ещё есть приспособы разные на стеклопластиковых палках, для измерения тока.

Отец в РЭСе работал, конструкцию варил для обслуживания трансформаторов. Провели как рационализаторское предложение.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 15 апр. 2018 г. в 08:22