Шесть утра и пустой перекресток - что могло пойти не так?

Цитата (Guerrero @ 5.12.2023 - 11:33)

Цитата (Tudum @ 5.12.2023 - 11:05) Цитата (Guerrero @ 5.12.2023 - 09:55) Цитата (ipv4 @ 4.12.2023 - 14:51) Цитата (Tudum @ 4.12.2023 - 14:23) Цитата (werder @ 4.12.2023 - 14:20) Обоюдка. Один на желтый летел , другой на красный крался Нее, вроде, на тоненького успел закругление проехать Или не успел? ))) Ну вроде как ПДД говорит что надо по знаку стоп-линия смотреть, если он есть) А его видно, он есть. ПДД так не говорят. ПДД говорят о въезде на перекресток на запрещающий. А границы перекрестка частенько не совпадают с линией или знаком. Получается проехал стоп-линию на зеленоватый, а на перекресток въехал на красный. Вот и уже участвуешь в конкурсе за право чинить чужой авто А как говорят ПДД? Процитируйте пожалуйста.

Для проскакуна Правила говорят :
13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка.
Только при условии, что он въехал на перекресток он может говорить, что следовал Правилам. А границы перекрестка не определяются расположением стоп-линии. Они определяются скруглениями бордюра.
В общем, странные формулировки в наших ПДД и на каждом перекрестке свои нюансы.

Полторы секунды экономии стоили того!

Цитата (Tudum @ 5.12.2023 - 12:17)

Для проскакуна Правила говорят : 13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора,

А если не при разрешающем, то что он должен делать?
Это сообщение отредактировал Guerrero - 5 дек 2023 в 12:29

А где резной палисад?

Цитата (Guerrero @ 5.12.2023 - 12:26)

Цитата (Tudum @ 5.12.2023 - 12:17) Для проскакуна Правила говорят : 13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, А если не при разрешающем, то что он должен делать?

Разделить вину с черным. А так есть вариант доказать, что вкатился на перекресток в рамках Правил

Цитата (Tudum @ 5.12.2023 - 12:56)

Цитата (Guerrero @ 5.12.2023 - 12:26) Цитата (Tudum @ 5.12.2023 - 12:17) Для проскакуна Правила говорят : 13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, А если не при разрешающем, то что он должен делать? Разделить вину с черным. А так есть вариант доказать, что вкатился на перекресток в рамках Правил

А чем ему запрещено, при наличии знака стоп-линия, вкатываться на перекресток на запрещающий сигнал светофора?

Тралик подставу учинил

Ебантяй на красный
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ipv4 @ 5.12.2023 - 11:16)

Цитата (Tudum @ 5.12.2023 - 11:05) Цитата (Guerrero @ 5.12.2023 - 09:55) Цитата (ipv4 @ 4.12.2023 - 14:51) Цитата (Tudum @ 4.12.2023 - 14:23) Цитата (werder @ 4.12.2023 - 14:20) Обоюдка. Один на желтый летел , другой на красный крался Нее, вроде, на тоненького успел закругление проехать Или не успел? ))) Ну вроде как ПДД говорит что надо по знаку стоп-линия смотреть, если он есть) А его видно, он есть. ПДД так не говорят. ПДД говорят о въезде на перекресток на запрещающий. А границы перекрестка частенько не совпадают с линией или знаком. Получается проехал стоп-линию на зеленоватый, а на перекресток въехал на красный. Вот и уже участвуешь в конкурсе за право чинить чужой авто Если на красный - да. На жёлтый, в целом, разрешается... ну при условии. П 6.14 ПДД РФ.

Но может получится и такой казус, если при моргающем зеленым, захотели воспользоваться пунктом 6.14.

Поэтому утверждение Ломовцева П.Г. об отсутствии состава административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 12.12 КоАП РФ, так как в сложившейся ситуации водитель руководствуется требованиями пункта 6.14 ПДД, разрешающего дальнейшее движение водителям, которые не могут при включении желтого сигнала светофора остановиться в месте, определяемом п. 6.13 ПДД, не прибегая к экстренному торможению, является несостоятельным, поскольку до включения желтого (запрещающего) сигнала светофора зеленый сигнал сменяется на мигающий зеленый, который информирует водителей, что время его действия истекает и вскоре будет включен запрещающий сигнал. Поэтому Ломовцев П.Г., приближаясь к светофорному объекту перед пешеходным переходом и видя зеленый мигающий сигнал, должен был осознавать, что вскоре загорится запрещающий сигнал светофора, следовательно, мог и должен был принять меры к остановке транспортного средства перед пешеходным переходом, не прибегая к экстренному торможению, однако он продолжил движение и проехал светофорный объект на запрещающий сигнал.

Решение № 12-156/2017 от 2 августа 2017 г. по делу № 12-156/2017

Так что и такой вариант может быть. Вероятность - есть.

Ну, на практике я бы тоже на мигающий зелёный уже начал бы притормаживать. Но формально это разрешающий сигнал, он только информирует о скором переключении, но движение не запрещает. На такой дороге применять экстренное торможение очень опасно, а без него белому уже было не остановиться, и по 6.14 он имел право продолжать движение даже на жёлтый. Чёрный же однозначно не должен был выезжать на красный, и даже после включения зелёного по 13.8 был обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекрёсток, в т.ч. и едущим по 6.14.

Цитата (Guerrero @ 5.12.2023 - 13:00)

Цитата (Tudum @ 5.12.2023 - 12:56) Цитата (Guerrero @ 5.12.2023 - 12:26) Цитата (Tudum @ 5.12.2023 - 12:17) Для проскакуна Правила говорят : 13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, А если не при разрешающем, то что он должен делать? Разделить вину с черным. А так есть вариант доказать, что вкатился на перекресток в рамках Правил А чем ему запрещено, при наличии знака стоп-линия, вкатываться на перекресток на запрещающий сигнал светофора?

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

В определении Перекрестка ни слова не сказано, про стоп-линию или разметку 1.12.
Соответственно, чтобы воспользоваться пунктом 13.7 - Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора - водитель должен въехать на перекресток на разрешающий сигнал светофора, то есть на зеленый. При наличии таймера у светофора и моргающего зеленого сигнала, очень сложно будет убедить судью, что имел полное право воспользоваться пунктом 6.14.

Цитата (Redwolf @ 5.12.2023 - 13:28)

Ну, на практике я бы тоже на мигающий зелёный уже начал бы притормаживать. Но формально это разрешающий сигнал, он только информирует о скором переключении, но движение не запрещает. На такой дороге применять экстренное торможение очень опасно, а без него белому уже было не остановиться, и по 6.14 он имел право продолжать движение даже на жёлтый. Чёрный же однозначно не должен был выезжать на красный, и даже после включения зелёного по 13.8 был обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекрёсток, в т.ч. и едущим по 6.14.

А если открыть пункт 6.2?
6.2. Круглые сигналы светофора имеют следующие значения:
ЗЕЛЕНЫЙ СИГНАЛ разрешает движение;

ЗЕЛЕНЫЙ МИГАЮЩИЙ СИГНАЛ разрешает движение и информирует, что время его действия истекает и вскоре будет включен запрещающий сигнал (для информирования водителей о времени в секундах, остающемся до конца горения зеленого сигнала, могут применяться цифровые табло);

ЖЕЛТЫЙ СИГНАЛ запрещает движение, кроме случаев, предусмотренных пунктом 6.14 Правил, и предупреждает о предстоящей смене сигналов;

А вот за право воспользоваться оговоркой - нужно еще очень постараться. Во многих городах с весны начали штрафавать через камеры за проезд на желтый и пункт 6.14 не катит, так как есть таймеры, моргающий зеленый.

Цитата (санчоуз @ 04.12.2023 - 14:35)

makstex Такие "умники" мне в Крыму на каждом перекрёстке попадались , выехав в наглую на красный ,мне кричали что заканчивают маневр . Надеюсь их перевоспитали уже.

Не поверишь, меня даже на велосипеде пропускают, если у него знак уступи дорогу или я ему помеха справа. Кроме мусоровозов и некоторых автоледей.
ПыСы: в нашем поселке нет дорог с двумя и более полосами в одном направлении.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Водитель белого автомобиля - проскачу
Водитель чёрного автомобиля-хуй он у меня проскочит...

Цитата (Wowik81 @ 5.12.2023 - 13:32)

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий. В определении Перекрестка ни слова не сказано, про стоп-линию или разметку 1.12. Соответственно, чтобы воспользоваться пунктом 13.7 - Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора - водитель должен въехать на перекресток на разрешающий сигнал светофора, то есть на зеленый.  При наличии таймера у светофора и моргающего зеленого сигнала, очень сложно будет убедить судью, что имел полное право воспользоваться пунктом 6.14.

А причем тут определение перекрестка?
Про стоп-линию сказано в 6.13 и что при ее наличии необходимо остановиться перед ней, при запрещающем сигнале.
Вопрос был к товарищу - где сказано что проехав стоп-линию на разрешающий, ты обязан остановиться перед перекрестком если в этот момент загорелся запрещающий?
Это сообщение отредактировал Guerrero - 5 дек 2023 в 14:34

Цитата (Wowik81 @ 5.12.2023 - 13:21)

Решение № 12-156/2017 от 2 августа 2017 г. по делу № 12-156/2017 Так что и такой вариант может быть. Вероятность - есть.

С этим я как бы тоже не спорю, вероятность есть.

Однако, на самом деле считаю, что в данном конкретном деле есть недоработка со стороны авдокатов ответчика (ну или самого ответчика), ибо на водителе лежит ответственность о принятии решения и оценки возможности / невозможности остановки при включившимся желтом без применения экстренного торможения. "С учётом состояния дорожного покрытия покрытия, скорости движения т/с (не превышающего установленных ограничений) и блаблабла... было произведена оценка возможности остановки без применения экстренного торможения, в связи с чем было принято решение о продолжении движения, поскольку .... и блабла".

А так, как у нас водители обычно мычат на разборах и суда - совершенно неудивительно именно такое решение суда. Гаишник свою точку зрения обосновал, водитель - нет. Соответственно, водитель нарушал, причём осознанно. Ну, либо правил не знает, а значит, и соблюдать ничего не намеревался. Виновен. Всё логично.

Цитата (ipv4 @ 5.12.2023 - 14:34)

Цитата (Wowik81 @ 5.12.2023 - 13:21) Решение № 12-156/2017 от 2 августа 2017 г. по делу № 12-156/2017 Так что и такой вариант может быть. Вероятность - есть. С этим я как бы тоже не спорю, вероятность есть. Однако, на самом деле считаю, что в данном конкретном деле есть недоработка со стороны авдокатов ответчика (ну или самого ответчика), ибо на водителе лежит ответственность о принятии решения и оценки возможности / невозможности остановки при включившимся желтом без применения экстренного торможения. "С учётом состояния дорожного покрытия покрытия, скорости движения т/с (не превышающего установленных ограничений) и блаблабла... было произведена оценка возможности остановки без применения экстренного торможения, в связи с чем было принято решение о продолжении движения, поскольку .... и блабла". А так, как у нас водители обычно мычат на разборах и суда - совершенно неудивительно именно такое решение суда. Гаишник свою точку зрения обосновал, водитель - нет. Соответственно, водитель нарушал, причём осознанно. Ну, либо правил не знает, а значит, и соблюдать ничего не намеревался. Виновен. Всё логично.

так судья то же может сказать, что с учетом состояния дорожного покрытия покрытия, скорости движения т/с (не превышающего установленных ограничений) и блаблабла водитель в соответствии с пунктом 10.1 должен был выбрать такую скорость, чтобы смог выполнить требования пункта 6.2 и 6.13 без экстренного торможения, тем самым не создав опасность для движения в соответствии с пунктом 1.5

Цитата (Wowik81 @ 5.12.2023 - 15:05)

так судья то же может сказать, что с учетом состояния дорожного покрытия покрытия, скорости движения т/с (не превышающего установленных ограничений) и блаблабла водитель в соответствии с пунктом 10.1 должен был выбрать такую скорость, чтобы смог выполнить требования пункта 6.2 и 6.13 без экстренного торможения, тем самым не создав опасность для движения в соответствии с пунктом 1.5

Судья по факту ничего не может сказать. Это задача истца, говорить и аргументировать. Судья только выносит решение. Ну я так себе это представляю на основании того, с чем лично сталкивался. ))))

И да, есть нюанс: таки, 6.14 в ПДД присутствует, поэтому пересечение стоп-линии на жёлтый не является безусловным нарушением. ПДД в данном случае предоставляют мне право на... скажем, некоторую "ошибку". А пришить лично мне 10.1 без фактического и безусловного нарушения какого-либо другого пункта правил, у истца и судьи вряд ли получится. ))))

Ещё раз, специально херачить на жёлтый лично я не буду, и, собственно, стараюсь таки заблаговременно снижать скорость и останавливаться. В проскочу играть не хочу.

Однако, мы же не роботы, ошибиться каждый может: "да, я ошибся неверно оценил расстояние/скорость/время, когда я понял свою ошибку, я принял решение таки продолжать движение на жёлтый, поскольку остановиться без применения экстренного торможения не получалось, что прямо разрешено п 6.14 ПДД РФ".

В общем, я хз, но моё мнение - это вопрос аргументации. Чьё кунг-фу сильнее ))))

По статистике как раз-таки ранним утром на пустынным перекресте все и идет не так. Вот тебе в Краснодаре несколько лет назад. Мота с подругой всмятку. Водилу вэна закрутив выбросило через пассажирскую дверь и раздавило своим же вэном о бордюр. 5 утра, пустой город, широченные центральные улицы, лето, светло, сухо, работающие светофоры, что тут могло пойти не так?

Каким мудаком надо быть на красный ехать?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Как вы зае..ли пихать 10.1 в любой случай. Нахер отменить все остальные ПДД и оставить только 10.1. В любой ситуации будет работать, раз столкнулись, значит не соблюдали, кто двигался, тот виноват. Оба двигались? оба виноваты! Ваще красота будет.

именно так - сходите на разбор и убедитесь.
Если Вы едете с Нормальной скоростью или ниже, то Вы остановитесь или увернётесь, но Вам это наверно не понять.
Видя зеленый топите на все деньги, Вы же правы - признак идиота.
Удачи на дорогах с таким мышлением - столб, забор, бордюр Вам всё объяснят про 10.1., и 7 минусаторов-долбоёбов с собой заберите.
И не занимайтесь максимализмом, размазывая 10.1 на все случаи - это не умно.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Fedor1974 @ 05.12.2023 - 17:15)

именно так - сходите на разбор и убедитесь. Если Вы едете с Нормальной скоростью или ниже, то Вы остановитесь или увернётесь, но Вам это наверно не понять. Видя зеленый топите на все деньги, Вы же правы - признак идиота. Удачи на дорогах с таким мышлением - столб, забор, бордюр Вам всё объяснят про 10.1., и 7 минусаторов-долбоёбов с собой заберите. И не занимайтесь максимализмом, размазывая 10.1 на все случаи - это не умно.

Да ну, я как то ехал даже ниже разрешенной скорости по прямой и сухой дороге днем... И не увернулся. И ни один даже не заикнулся про 10.1 в мою сторону, в том числе и суд
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Даже в шесть утра мудаки есть на дорогах
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Fedor1974 @ 5.12.2023 - 17:15)

Цитата Как вы зае..ли пихать 10.1 в любой случай. Нахер отменить все остальные ПДД и оставить только 10.1. В любой ситуации будет работать, раз столкнулись, значит не соблюдали, кто двигался, тот виноват. Оба двигались? оба виноваты! Ваще красота будет. именно так - сходите на разбор и убедитесь. Если Вы едете с Нормальной скоростью или ниже, то Вы остановитесь или увернётесь, но Вам это наверно не понять. Видя зеленый топите на все деньги, Вы же правы - признак идиота. Удачи на дорогах с таким мышлением - столб, забор, бордюр Вам всё объяснят про 10.1., и 7 минусаторов-долбоёбов с собой заберите. И не занимайтесь максимализмом, размазывая 10.1 на все случаи - это не умно.

Есть один нюанс: если вписывают в постановление пункт 10.1, то он обязательно должен идти в связке с другим другим.

10.1 .....Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил

Поэтому, чтобы вписать пункт 10.1, надо во первых доказать, какая была скорость и доказать, какая должна была быть. А во вторых - нужно указать, на основании выбранной скорости, какой пункт Правил водитель не смог выполнить.

И за нарушении пункта 10.1 нет статьи в административном кодексе, соответственно, только за один пункт 10.1 нельзя выписать постановление о правонарушении и соответственно признать виновным в дтп.

В принципе пункт 10.1 он нужен для 264 ст УК, когда водитель движется со скоростью, не превышающей максимально допустимую, но сбивает пешехода, который переходил дорогу в неположенном месте. Вот тогда Уголовный кодекс ссылается на нарушение Правил ДД в части пунктов 10.1 и 1.5.

Цитата

Есть один нюанс: если вписывают в постановление пункт 10.1, то он обязательно должен идти в связке с другим другим. 10.1 .....Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил Поэтому, чтобы вписать пункт 10.1, надо во первых доказать, какая была скорость и доказать, какая должна была быть. А во вторых - нужно указать, на основании выбранной скорости, какой пункт Правил водитель не смог выполнить. И за нарушении пункта 10.1 нет статьи в административном кодексе, соответственно, только за один пункт 10.1 нельзя выписать постановление о правонарушении и соответственно признать виновным в дтп. В принципе пункт 10.1 он нужен для 264 ст УК, когда водитель движется со скоростью, не превышающей максимально допустимую, но сбивает пешехода, который переходил дорогу в неположенном месте. Вот тогда Уголовный кодекс ссылается на нарушение Правил ДД в части пунктов 10.1 и 1.5.

Вы правы, но есть здравый смысл и на третий мигающий зелёный Здравые водители притормаживают и не суются на перекрёсток..во избежание
Размещено через приложение ЯПлакалъ