Перекос на рынке? Ой, а что случилось?!

Цитата (vaisman @ 13.07.2024 - 16:57)

Цитата (Кополог @ 13.07.2024 - 16:51) Цитата (SEWER @ 13.07.2024 - 15:58) Цитата А между тем на технические специальности конкурс от 5 до 47 человек на место ( отпрыск поступает, мониторю тему). И это речь не об "или в айти"- машиностроение, приборостроение, ПГС.. Честно - душа радуется. Это конечно здорово, а ты сказал сынишке что первые три пять лет он будет за хуевскую зарплату работать? Вот когда у него будет стаж и классность вот тогда может быть, но до этого потерпеть надо. Везде требуются СПЕЦИАЛИСТЫ а не студенты. У меня дочь сразу после института (МАИ) устроилась по специальности. Инженер- конструктор. Сотку получает в белую, никаких конвертов. Это уже на руки… Но она, наверное, и училась нормально, а не "получала образование", и у нее, наверное, практика была а то и договоренность, куда пойдет, еще до того как она диплом получила. И обычно с интересными толковыми ребятами получается так. Но я вообще считаю, что это вот "всеобщее высшее" вредно. Готовить надо не только инженеров, рабочие и техники тоже нужны, и в этом смысле советская система с ПТУ, техникумами и ВУЗами была оптимальна. Другое дело, что инженеров начиная с советских времен не особо ценили. Чего стоит прикол, когда я на заводе на практике получал ЗП больше чем отец, старший инженер на том же предприятии.

Тут да, училась очень хорошо, на бюджете.
Умничка моя.
Учитывая что меня в своё время даже в 9-ый класс не взяли, выгнали со школы…
И в ПТУ.
Горжусь младшенькой моей.
Это сообщение отредактировал Кополог - 13 июл 2024 в 17:06

Цитата (vaisman @ 13.07.2024 - 16:57)

Но я вообще считаю, что это вот "всеобщее высшее" вредно. Готовить надо не только инженеров, рабочие и техники тоже нужны, и в этом смысле советская система с ПТУ, техникумами и ВУЗами была оптимальна. Другое дело, что инженеров начиная с советских времен не особо ценили. Чего стоит прикол, когда я на заводе на практике получал ЗП больше чем отец, старший инженер на том же предприятии.

И я получал, в 1980г за 1.5 месяца заработал 400р . А инженером получал 110 р в месяц. Была тарифная сетка и ничего тут не поделаешь.

Цитата (videomaker1 @ 13.07.2024 - 15:52)

Чтоб привести рынок в порядок перво-наперво нужно избавиться от мигрантов

Хорошо, от мигрантов избавились. Автоматом заводы появились и предприятия, где инженерам платить будут больше чем официантам?

Цитата (vaisman @ 13.07.2024 - 16:57)

Цитата (Кополог @ 13.07.2024 - 16:51) Цитата (SEWER @ 13.07.2024 - 15:58) Цитата А между тем на технические специальности конкурс от 5 до 47 человек на место ( отпрыск поступает, мониторю тему). И это речь не об "или в айти"- машиностроение, приборостроение, ПГС.. Честно - душа радуется. Это конечно здорово, а ты сказал сынишке что первые три пять лет он будет за хуевскую зарплату работать? Вот когда у него будет стаж и классность вот тогда может быть, но до этого потерпеть надо. Везде требуются СПЕЦИАЛИСТЫ а не студенты. У меня дочь сразу после института (МАИ) устроилась по специальности. Инженер- конструктор. Сотку получает в белую, никаких конвертов. Это уже на руки… Но она, наверное, и училась нормально, а не "получала образование", и у нее, наверное, практика была а то и договоренность, куда пойдет, еще до того как она диплом получила. И обычно с интересными толковыми ребятами получается так. Но я вообще считаю, что это вот "всеобщее высшее" вредно. Готовить надо не только инженеров, рабочие и техники тоже нужны, и в этом смысле советская система с ПТУ, техникумами и ВУЗами была оптимальна. Другое дело, что инженеров начиная с советских времен не особо ценили. Чего стоит прикол, когда я на заводе на практике получал ЗП больше чем отец, старший инженер на том же предприятии.

Чувак, я что тебе хочу сказать. у нас в РФ образование давно в фетиш перешло, ты можешь учиться на 5+, но на уровень ЗП это не влияет совсем, сейчас инжегр Должен получить на за 120 руб минимум, Менее вообще не имеет смысла, проще идти работать в доставку, точку выдачи WB/ Если до тебя не дошло, мне тебя если
жаль.

Цитата (Bashorc @ 13.07.2024 - 15:49)

Значит консерва! А вообще это сарказм был, но ваш уровень IQ слишком низкий чтобы его понять

Хорошая такая консерва.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (NeDomovoy @ 13.07.2024 - 16:17)

Цитата (maestro65 @ 13.07.2024 - 16:13) Ну, ссылаться на тезисы олигофрена, такое себе. Я про уход в бизнес, если денег не хватает. Ещё один пидераст вещал, что люди просто не вписались в бизнес. Но это всё друзья. Кого надо друзья. Оттого и неподсудны. По нашим т.н. законам. это бывший президет на минуточку за него голосовали 70% изучай

Ну конечно же 70%.
В Референдуме, за сохранение СССР, подавляющее большинство было за сохранение, но новоявленным царькам хотелось власти и других показателей в тех рроцентах, ну и той страны не стало.
Так что эти проценты оставьте себе, гражданин из тех 87,25%, на последних выборах.

Цитата (Кополог @ 13.07.2024 - 17:05)

Цитата (vaisman @ 13.07.2024 - 16:57) Но она, наверное, и училась нормально, а не "получала образование", и у нее, наверное, практика была а то и договоренность, куда пойдет, еще до того как она диплом получила. И обычно с интересными толковыми ребятами получается так. Тут да, училась очень хорошо, на бюджете. Умничка моя. Учитывая что меня в своё время даже в 9-ый класс не взяли, выгнали со школы… И в ПТУ. Горжусь младшенькой моей.

И правильно - есть чем.

К нам просто тоже такие ребята приходят. Молодые, толковые, интересные. Но в итоге все равно делятся на тех, кто остается "мясом" на первой линии техподдержки и на тех кто за полгода-год эволюционирует в инженеров.
Это сообщение отредактировал vaisman - 13 июл 2024 в 17:11

Цитата (Abibas77 @ 13.07.2024 - 17:10)

Цитата (Bashorc @ 13.07.2024 - 15:49) Значит консерва! А вообще это сарказм был, но ваш уровень IQ слишком низкий чтобы его понять Хорошая такая консерва.

Если честно, то я в ахуе.
Это сообщение отредактировал Bashorc - 13 июл 2024 в 17:12

Цитата (Nemo2013 @ 13.07.2024 - 17:07)

Цитата (videomaker1 @ 13.07.2024 - 15:52) Чтоб привести рынок в порядок перво-наперво нужно избавиться от мигрантов Хорошо, от мигрантов избавились. Автоматом заводы появились и предприятия, где инженерам платить будут больше чем официантам?

Чего??? обезьянки максимум могут уметь в формате неси отсюда-туда. эти иностранные специалисты, не умеют ничего, никуда, никогда. инженер, тут вообще нигде и никуда б****, (сорян за маты). Ну ты на производстве-не работал никогда. Быть, погонщиком в арабских странах, с арабскими работниками я не буду в принципе. сходи поработать например на строительство, и через год ты мне доложи. Как о****** работа с обезьянками

Цитата (vaisman @ 13.07.2024 - 16:57)

Другое дело, что инженеров начиная с советских времен не особо ценили. Чего стоит прикол, когда я на заводе на практике получал ЗП больше чем отец, старший инженер на том же предприятии.

У нас чувак учился в институте после ЖД технаря, летом всегда подрабатывал помощником машиниста. После окончания пришел в родное депо его в мастера с зарплатой в 2 раза ниже. Говорит нахуй надо, давайте меня в помощники, а ему директор нихуя, теперь у тебя высшее образование не положено.

Изтагана

Цитата

И я получал, в 1980г за 1.5 месяца заработал 400р . А инженером получал 110 р в месяц. Была тарифная сетка и ничего тут не поделаешь.

Да я понимаю, тогда так было. Ну не особо ценили инженеров, что уж.

Nemo2013

Цитата

Хорошо, от мигрантов избавились. Автоматом заводы появились и предприятия, где инженерам платить будут больше чем официантам?

+100500 - от того что мигранты пропадут, инженеры не повылазят из всех щелей. С инженерами большая проблема, которую и за 10 лет не решить (а ее еще и запустили)
gfsergey

Цитата

Чувак, я что тебе хочу сказать. у нас в РФ образование давно в фетиш перешло, ты можешь учиться на 5+, но на уровень ЗП это не влияет совсем, сейчас инжегр Должен получить на за 120 руб минимум, Менее вообще не имеет смысла, проще идти работать в доставку, точку выдачи WB/ Если до тебя не дошло, мне тебя жаль.

Да я вообще-то в курсе ситуации и про фетиш и про зависимость ЗП от корочек. По поводу "получать минимум" тоже согласен, только вот сейчас развелось инженегров с корочками, у которых кроме корочки и нет ничего, им тоже 120? А за что? за корочку? Ну вот пусть в курьеры пиздует работать. А вот если к корочкам еще голова прилагается светлая, то можно и больше сразу давать денег, но светлую голову надо еще продемонстрировать. Вон как у товарища тут в теме дочь МАИ закончила - она скорее всего знала куда пойдет еще до диплома, а по месту работы знали ее. Ей и ЗП сразу насыпали не то что дофига, но и не "15 тысяч"

Разница в том что курьер он и через 30 лет будет курьером, а инженер с головой через 30 лет может уже кратно больше чем курьер получать.
Это сообщение отредактировал vaisman - 13 июл 2024 в 17:20

Цитата (vaisman @ 13.07.2024 - 17:18)

Изтагана [QUOTE] Разница в том что курьер он и через 30 лет будет курьером, а инженер с головой через 30 лет может уже кратно больше чем курьер получать. [QUOTE]

Срян...... ты в это веришь веришь, на полном серьёзе?

В РФ перспектив нет.

Цитата (gfsergey @ 13.07.2024 - 17:23)

Цитата (vaisman @ 13.07.2024 - 17:18) Разница в том что курьер он и через 30 лет будет курьером, а инженер с головой через 30 лет может уже кратно больше чем курьер получать Срян...... ты в это веришь веришь, на полном серьёзе? В РФ перспектив нет.

У каждого свой путь, я в РФ, я инженер, я в госе и у меня все неплохо, и даже не смотря на то что мне за 50, перспективы есть. Возможно, свали я в начале 00-х в штаты, у меня все было бы неплохо и там, но я не свалил. Сдается мне, что если человек в РФ потратил 4-6 лет на ВУЗ, чтобы потом пойти бургеры продавать, то ему и "там" не особо что светит. Ну или человек просто еще не повзрослел и не понял, что ему надо, тогда поймет "там". Но 4-6 лет уже проебано.
Это сообщение отредактировал vaisman - 13 июл 2024 в 17:29

Цитата (gfsergey @ 13.07.2024 - 17:23)

[QUOTE=vaisman,13.07.2024 - 17:18] Изтагана [QUOTE] Разница в том что курьер он и через 30 лет будет курьером, а инженер с головой через 30 лет может уже кратно больше чем курьер получать. [QUOTE] [/QUOTE] Срян...... ты в это веришь веришь, на полном серьёзе? В РФ перспектив нет.

А что не так предыдущий комментатор сказал?
Все верно. Инженер может получать кратно больше, а может и не получать.
Статистика показывает что первых в тысячи раз меньше чем вторых.
Но кому нужна эта статистика?

Цитата (vaisman @ 13.07.2024 - 17:18)

Разница в том что курьер он и через 30 лет будет курьером, а инженер с головой через 30 лет может уже кратно больше чем курьер получать.

may be

Цитата (vaisman @ 13.07.2024 - 17:18)

Изтагана Цитата И я получал, в 1980г за 1.5 месяца заработал 400р . А инженером получал 110 р в месяц. Была тарифная сетка и ничего тут не поделаешь. Да я понимаю, тогда так было. Ну не особо ценили инженеров, что уж. Nemo2013 Цитата Хорошо, от мигрантов избавились. Автоматом заводы появились и предприятия, где инженерам платить будут больше чем официантам? +100500 - от того что мигранты пропадут, инженеры не повылазят из всех щелей. С инженерами большая проблема, которую и за 10 лет не решить (а ее еще и запустили) gfsergey Цитата Чувак, я что тебе хочу сказать. у нас в РФ образование давно в фетиш перешло, ты можешь учиться на 5+, но на уровень ЗП это не влияет совсем, сейчас инжегр Должен получить на за 120 руб минимум, Менее вообще не имеет смысла, проще идти работать в доставку, точку выдачи WB/ Если до тебя не дошло, мне тебя жаль. Да я вообще-то в курсе ситуации и про фетиш и про зависимость ЗП от корочек. По поводу "получать минимум" тоже согласен, только вот сейчас развелось инженегров с корочками, у которых кроме корочки и нет ничего, им тоже 120? А за что? за корочку? Ну вот пусть в курьеры пиздует работать. А вот если к корочкам еще голова прилагается светлая, то можно и больше сразу давать денег, но светлую голову надо еще продемонстрировать. Вон как у товарища тут в теме дочь МАИ закончила - она скорее всего знала куда пойдет еще до диплома, а по месту работы знали ее. Ей и ЗП сразу насыпали не то что дофига, но и не "15 тысяч" Разница в том что курьер он и через 30 лет будет курьером, а инженер с головой через 30 лет может уже кратно больше чем курьер получать.

Давай я тебе расскажу историю, была задача нанять человека, в ит, стильно модно молодёжно, дорого. Но я за собеседовал в Хабаровске порядка 30 человек. Требования по сути минимальные, посмотреть лампочки, обжать витуху, зп в районе 60 руб, 2020х годах. Но, из 30 человек, более-менее вменяемых было два пацана. На основе этой выборки, я понял что высшая, средняя школа умерла. давно и беспросветно.

Bashorc, а вы меня правильно поняли, кстати. В любом случае при капитализме "смогут" не все и кто-то остается на обочине. Это так работает к сожалению.

gfsergey

Цитата

Давай я тебе расскажу историю, была задача нанять человека, в ит, стильно модно молодёжно, дорого. Но я за собеседовал в Хабаровске порядка 30 человек. Требования по сути минимальные, посмотреть лампочки, обжать витуху, зп в районе 60 руб, 2020х годах. Но, из 30 человек, более-менее вменяемых было два пацана. На основе этой выборки, я понял что высшая, средняя школа умерла. давно и беспросветно.

Ну у тебя в пределах погрешности на малой выборке получилось - толковых 1-2 из 10, не более, из которых половина на твою вакансию даже не посмотрела. Остальные в макдональдс нах или заказы развозить. Это не от состояния высшей школы зависит, это недалеко от средних значений. У нас из первой линии поддержки в инженеры и программисты перешло трое из 20 за два года. Нигде и никогда не было нет и не будет такого, что все прям охуеть толковые.

Цитата

Т.е. ни на отдых, ни на вещи-аппаратуру, ни на пенсию отложить. Тупо жрачка и ЖКХ? А ты не единорос случайно?))

Прочитайте весь контекст.
Имелось ввиду для начинающего специалиста, только только с вузовской скамьи.
Как стартовая.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (vaisman @ 13.07.2024 - 17:57)

Но я вообще считаю, что это вот "всеобщее высшее" вредно.

это отголосок от советской стратегии развития, начатой в 20-ых 30-ых годах.
Экстенсивный метод _быстрого_получения спецов, чтоб много и сразу, за короткий срок.

Берётся 1000000 человек, запускается в обучение на специальные знания, большинство не осиливает или нет таланта к тематике, но малый процент таки и осиливает и имеет талант. А, так как просеяли миллион "пустой породы", то, если хоть бы один из тысячи имеет талант к чему-то, то уже получаем тысячу талантов.

Но, это так же создаёт забавную закономерность — получая 1000 талантов из 1000000 человек, вы автоматически получаете 999000 человек, не-талантов, но которых всё же нужно куда-то определять.

Пропустили через обучение 100 человек на, допустим, "космического" инженера.
В ходе процесса из этой человеческой массы выделился 1 "космический".

А остальных 99 придётся трудоустраивать в какую-нибудь велосипедностроительную промышленность.

Обучили 100 человек на токаря. Из этой сотни только один пойдёт работать на "космический" завод. Точить втулку к компрессору турбонагнетателя ракетного двигателя. А остальные 99 — на лисапедную фабрику, точить втулку лисапеду "школьник".

И опять таки возникает закономерность.
Если у вас есть 99 "лисапедных" заводов и фабрик, то у вас будет и "космический" завод.

Если же у вас нет кучи простых "лисапедных" заводов и фабрик (зачем они нам , неэффективные? Лучше лисапеды за границей купим!" — то у вас и не будет "космического" завода.
Это сообщение отредактировал Лeшbiй - 13 июл 2024 в 17:47

Цитата (vaisman @ 13.07.2024 - 17:28)

У каждого свой путь, я в РФ, я инженер, я в госе и у меня все неплохо, и даже не смотря на то что мне за 50, перспективы есть. Возможно, свали я в начале 00-х в штаты, у меня все было бы неплохо и там, но я не свалил. Сдается мне, что если человек в РФ потратил 4-6 лет на ВУЗ, чтобы потом пойти бургеры продавать, то ему и "там" не особо что светит. Ну или человек просто еще не повзрослел и не понял, что ему надо, тогда поймет "там". Но 4-6 лет уже проебано.

Давай объясню как происходит. Выпускник начинает искать работу по специальности, а ее тупо нет или ЗП копейки. Вот и идёт в доставку или бургеры жарить.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (etakila @ 13.07.2024 - 15:48)

Ага я тоже инженер ит оборудования и специальных систем знаете где работаю?кладовщик на складе и по точкам заказы фирмы развожу удачи нашей стране а в бизнес чурки ушли...

и кто в этом виноват что ты не работаешь по специальности?

Цитата (Marcus666 @ 13.07.2024 - 17:45)

Цитата (vaisman @ 13.07.2024 - 17:28) У каждого свой путь, я в РФ, я инженер, я в госе и у меня все неплохо, и даже не смотря на то что мне за 50, перспективы есть. Возможно, свали я в начале 00-х в штаты, у меня все было бы неплохо и там, но я не свалил. Сдается мне, что если человек в РФ потратил 4-6 лет на ВУЗ, чтобы потом пойти бургеры продавать, то ему и "там" не особо что светит. Ну или человек просто еще не повзрослел и не понял, что ему надо, тогда поймет "там". Но 4-6 лет уже проебано. Давай объясню как происходит. Выпускник начинает искать работу по специальности, а ее тупо нет или ЗП копейки. Вот и идёт в доставку или бургеры жарить.

Давай подскажу, как должно происходить - студент еще до диплома ищет организацию, в которой будет работать (а иногда и организация - студента), и идет туда на практику и писать диплом (заодно и тема сразу будет нормальная, и в конкретную проблематику погрузился, и себя показал), и к моменту, когда он получает "корочки", у него уже есть вакансия и его уже знают и понимают, за что ему платить нормальную ЗП. А если студент озадачивается поиском работы уже после получения "корочек", то он для всех малоизвестный хер с горы, и к нему применяется схема "сперва докажи чего ты стоишь". Ну и учитывай, что хорошие вакансии уже заняты теми, кто об этом заранее позаботился.
Это сообщение отредактировал vaisman - 13 июл 2024 в 17:51

Цитата (Marcus666 @ 13.07.2024 - 17:45)

Цитата (vaisman @ 13.07.2024 - 17:28) У каждого свой путь, я в РФ, я инженер, я в госе и у меня все неплохо, и даже не смотря на то что мне за 50, перспективы есть. Возможно, свали я в начале 00-х в штаты, у меня все было бы неплохо и там, но я не свалил. Сдается мне, что если человек в РФ потратил 4-6 лет на ВУЗ, чтобы потом пойти бургеры продавать, то ему и "там" не особо что светит. Ну или человек просто еще не повзрослел и не понял, что ему надо, тогда поймет "там". Но 4-6 лет уже проебано. Давай объясню как происходит. Выпускник начинает искать работу по специальности, а ее тупо нет или ЗП копейки. Вот и идёт в доставку или бургеры жарить.

я получал копейки когда начинал работать. Очень долго получал..% лет как сраного щенка гоняли. За то тепер звонят раз в неделю и новую работу предлагают

Цитата (vaisman @ 13.07.2024 - 17:50)

Цитата (Marcus666 @ 13.07.2024 - 17:45) Цитата (vaisman @ 13.07.2024 - 17:28) У каждого свой путь, я в РФ, я инженер, я в госе и у меня все неплохо, и даже не смотря на то что мне за 50, перспективы есть. Возможно, свали я в начале 00-х в штаты, у меня все было бы неплохо и там, но я не свалил. Сдается мне, что если человек в РФ потратил 4-6 лет на ВУЗ, чтобы потом пойти бургеры продавать, то ему и "там" не особо что светит. Ну или человек просто еще не повзрослел и не понял, что ему надо, тогда поймет "там". Но 4-6 лет уже проебано. Давай объясню как происходит. Выпускник начинает искать работу по специальности, а ее тупо нет или ЗП копейки. Вот и идёт в доставку или бургеры жарить. Давай подскажу, как должно происходить - студент еще до диплома ищет организацию, в которой будет работать (а иногда и организация - студента), и идет туда на практику и писать диплом (заодно и тема сразу будет нормальная, и в конкретную проблематику погрузился, и себя показал), и к моменту, когда он получает "корочки", у него уже есть вакансия и его уже знают и понимают, за что ему платить нормальную ЗП. А если студент озадачивается поиском работы уже после получения "корочек", то он для всех малоизвестный хер с горы, и к нему применяется схема "сперва докажи чего ты стоишь". Ну и учитывай, что хорошие вакансии уже заняты теми, кто об этом заранее позаботился.

А на практике ведет себя как идиот.