Машина из 1950х против современного автомобиля

Цитата (Vladimirich2 @ 10.03.2025 - 23:56)

Металлу 70+ лет. Создай сегодня Волгу пятидесятых годов из нового металла той же толщины и она выйдет победителем по многим параметрам. Отсутствие подушек безопасности конечно сыграет некоторую роль.

Физику учи, толщина металла не является гарантией безопасности
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Это прям старая-старая или китайская реплика из бочек сделанная?

Цитата (MrBUG @ 11.03.2025 - 10:28)

Там по массе разница в 2 раза наверное

1.25

Про музыку кто нибудь знает? Что это? Может, подскажет кто?

Всем свидетелям "старого толстого железа" и "у меня только бампер помялся на уазике, а у него морда в хламину" посвящается.

Цитата (Bazzingo @ 11.03.2025 - 10:36)

Физику учи, толщина металла не является гарантией безопасности

Танкистам это расскажи. Понятно, что современные технологии просчитывают на некоторых авто, (преимущественно дорогих моделей) компенсирующие, амортизирующие, демпфирующие возможности совокупно с салонной защитой в виде подушек, хороших стекол и.т.д.
Только на практике современная Лада при аварии с древней Победой сильно больше страдает и такие аварии до сих пор случаются.
Поройтесь в закромах ютубов всяких и найдете ответ.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (yaTonop @ 11.03.2025 - 10:51)

Всем свидетелям "старого толстого железа" и "у меня только бампер помялся на уазике, а у него морда в хламину" посвящается.

Пока что я на личном опыте познал обратное. Я выпрямлял номер и крепление противотуманки. На ларгусе под списание жопа. Вся.
Рекламное видео голимое.
Если я мотоциклом дверь свежему полуседану оторвал практически напрочь, чо уж говорить. Да, в плане безопасности - подушки - это был прорыв, а вот лепить машины из картона - так себе идея. Впрочем, кому что. Я езжу на старинных американцах и мне норм. Там, где вместо подушки еще железный руль, который ломает водителю все, до чего дотянется.

Цитата (EvilBiker @ 11.03.2025 - 10:56)

Пока что я на личном опыте познал обратное. Я выпрямлял номер и крепление противотуманки. На ларгусе под списание жопа. Вся. Рекламное видео голимое. Если я мотоциклом дверь свежему полуседану оторвал практически напрочь, чо уж говорить. Да, в плане безопасности - подушки - это был прорыв, а вот лепить машины из картона - так себе идея. Впрочем, кому что. Я езжу на старинных американцах и мне норм. Там, где вместо подушки еще железный руль, который ломает водителю все, до чего дотянется.

Машина призвана спасать здоровье, а не кошелек владельца. В том числе, путем деформации кузова в нужных местах.

Цитата (BattlePorQ @ 11.03.2025 - 10:42)

1.25

Ради интереса полез искать массы обоих автомобилей и был немало удивлен: почему рамный автомобиль с толстым кузовным железом весит столько же, сколько современный авто из фольги? Двигатели немаленькие, +/- в обоих случаях похожи, радиаторы, кондиционеры, колеса, салон +/- схожи. За счет чего тогда появляется масса у новодела, если там металла нет? Или цифры некорректные или я - хз как это объяснить. Субъективно, конечно, но мне кажется вес малибу ближе к 1т, а бел эйра - ближе к 2т.
Это сообщение отредактировал MrBUG - 11 мар 2025 в 11:08

Цитата (MrBUG @ 11.03.2025 - 11:07)

Ради интереса полез искать массы обоих автомобилей и был немало удивлен: почему рамный автомобиль с толстым кузовным железом весит столько же, сколько современный авто из фольги?

А с чего вы взяли, что там толстое железо?
Он рамный, смысла нет. Практически вся внешняя кузовщина - 0.9 мм, местами 1.2, более-менее толстая железяка только на раме. Подозреваю, что у Малибу силовые элементы несущего кузова сопоставимы по толщине с рамой Бель Эйра.

Цитата (pavelkam68 @ 11.03.2025 - 00:02)

Надо засохшую египетскую мумию столкнуть с рестлером и удивиться . Сделайте точную копию машины 50хх и сталкивайте . Эта ж не в серванте стояла , там усталость металла

По мостам начала века не ходите и не ездите. там тоже усталость металла))
Инженеры вышли покурить в коридор

Цитата (BattlePorQ @ 11.03.2025 - 11:13)

А с чего вы взяли, что там толстое железо? Он рамный, смысла нет. Практически вся внешняя кузовщина - 0.9 мм, местами 1.2, более-менее толстая железяка только на раме. Подозреваю, что у Малибу силовые элементы несущего кузова сопоставимы по толщине с рамой Бель Эйра.

Последние 12 лет ездил на Соренте 2007г. (относительно тяжелый, рамный автомобиль), и как мне казалось поначалу, там тонкое железо кузова. Но если сравнить с современными авто, где пальцем можно ПОРОГ продавить - железо очень даже ничего. А после НГ купил Таху 1997г и вот хочу сказать что там железо - так железо. Рама толстенная, кузов - тоже, ни в какое сравнение с сорентой не идет. За рулем чувствуешь себя машинистом локомотива, сорента кажется пушинкой, когда садишься. А вот массы обоих авто 1950кг и 2200кг соответственно. И чет мне кажется (глядя на обеих рядом) - какой то звиздежь: либо сорента легче, либо таха тяжелее, но по ощущению - раза в 2 отличаются, как солярис и сорента, так сорента и таха. А по-хорошему, чтобы не казалось, надо взвешивать
Это сообщение отредактировал MrBUG - 11 мар 2025 в 11:25

Цитата (Jtac @ 11.03.2025 - 10:10)

Это кто-то недавно выкладывал где Пежо въехал сзади в 21 волгу. И все смеялись, что качество говно. Даже писать ничего не стал. В Пежо все на безопасность заточено, а в Волге, может, и погнулся только задний бампер, зато чувак себе шею мог сломать или об руль уебаться так, что голову проломить.

Моему автомобилю, старому американскому внедорожнику фулл-сайз из девяностых, когда я стоял на светофоре как-то раз сзади в фаркоп въехала "девятка" - скорость у девятки километров 40, не меньше
Удар был серьёзный, шея у меня болела с неделю.

Итог аварии у моего авто - немного ободран шар фаркопа.
Как ни парадоксально, штатный бампер из стали 2,5мм не пострадал.
У девятки капот вмят чуть-ли не до моторного щита, двигатель сорвало с опор.

Это один случай.

Второй случай.
Безбашенный проволочник(житель ЗАТО, расположенного рядом с мои городом, которые выехав за проволоку как правило носятся как ужаленные) на Филдере с летней резиной зимой, въебал мой Ниссан-Цефиро. Въебал так, что погнул левый рычаг подвески. Отскочив от моего авто, въебал старый 2141, да так, что выбил переднего пассажира вместе с сиденьем.

На Филдере чуть поцарапан "нос" - край левого переднего крыла. А 2 автомобиля серьёзно пострадали.

Это я к тому, что я вот не верю полностью всем этим "краш-тестам".
Многое зависит от направления удара и очень многих факторов.

Да, разумеется согласен, что зоны деформации спасают, а тяжёлый рамник может и убить своего владельца из-за отсутствия оных.

Но см. выше.
В аварии с тяжелым внедорожником из девяностых у современного пузотёра минимум шансов(ИМХО), хоть какие там "зоны".
Поставьте нос к носу современный пузотёр, да хоть бы и паркетник и скажем, Субурбан 9й генерации.
Даже стоковый Субур будет практически нависать над капотом пузотёра.
Т.е. при аварии внедорожник подомнёт под себя пузотёр.

Но опять-же - см. выше - всё зависит от массы факторов. К примеру, в сети есть фото, где в реальной аварии пузотёр разнёс американский тяжёлый внедорожник из девяностых просто " в мясо". И пузотёр при этом практически не пострадал.

Но всё равно останусь при своём - тяжёлый рамный авто из прошлого столетия в целом безопаснее современного авто сделанного максимально бюджетно.

А в данном видео всё очень странно - рама говно, согласен, но на раме тяжеленный "поезд силы"(powertrain) из биг-блока, или смолл-блок, чугунная херь, весом от 300кг, соединенная с АКПП весом по 100кг, на мощнейших опорах - при ударе и деформации рамы "поезд силы" расхерачит пузотёр в мясо, пока не сорвётся с опор.
Это сообщение отредактировал Former64 - 11 мар 2025 в 11:41

И опять это лохотронское видео - реклама современного автоговнопрома.
Там старый шевроле весь перепилен и даже крылья на клей посадили а из пропилов сыпется ржа.
Но вы конечно верьте и покупайте современное одноразовое и неуправляемое и крайне опасное пластмассове у...е в кредит...

Яне согласен. Раньше было железо, а сейчас жестянка.
Берем москвича старого - да фиг он так сложится.

Рамный внедорожник, со всеми подушками и преднатяжителями удар в дерево примерно на 80. Все отлично, все целы здоровы, двери открываются и закрываются. Все вышли. Тут больше проблема в том, что такой рамник при встречном ударе сомнет нахер встречную безрамную. И за счет нее погасит энергию. А капсула внутри останется целой. И скорее всего даже ноги не повредит. Так что рама заебись. После дерева тачка конечно под списание ушла. Но салон стекла и прочее абсолютно целое.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Это потому что раньше делали инженеры, а теперь маркетологи. Да? Я ведь прав?
А то заебали этой мантрой. И тогда и сейчас делали инженеры вместе с маркетологами. Технологии поменялись просто.
О, адепты секты потянулись со шпалами
Это сообщение отредактировал omen83 - 11 мар 2025 в 12:04

Цитата (Саладин @ 11.03.2025 - 11:42)

И опять это лохотронское видео - реклама современного автоговнопрома. Там старый шевроле весь перепилен и даже крылья на клей посадили а из пропилов сыпется ржа. Но вы конечно верьте и покупайте современное одноразовое и неуправляемое и крайне опасное пластмассове у...е в кредит...

Мой комментарий выше
Про Chevrolet Bel Air
https://www.drive2.ru/c/2570838/?ysclid=m8493slep7897080403
Фото, после которого сразу понятно, что на видео не реальный тест.
Вот такой вот двигатель, а сзади АКПП - сомнёт ли современный пузотёр эту чугунную хреновину?
Если сорвёт с опор, то где "поезд силы" на данном видео?

Цитата (Former64 @ 11.03.2025 - 12:00)

Вот такой вот двигатель, а сзади АКПП - сомнёт ли современный пузотёр эту чугунную хреновину?

Рама там вот такая.

Цитата (Former64 @ 11.03.2025 - 12:00)

Вот такой вот двигатель, а сзади АКПП

И двигатель вполне может быть и вот такой. И с МКПП.

Цитата (BattlePorQ @ 11.03.2025 - 12:06)

Цитата (Former64 @ 11.03.2025 - 12:00) Вот такой вот двигатель, а сзади АКПП И двигатель вполне может быть и вот такой. И с МКПП.

Я в теме. Но на видео двигателя я не вижу.
Даже если удар с неполным перекрытием, не лобовой, то удар скользящий по раме.
Если же лобовой удар в раму, то тут отыграет двигатель, кардан. И уж точно кузов не сомнётся как на видео

При полном же перекрытии, ударе лоб в лоб, как верно замечено в комментарии выше импульс удара будет погашен самой современной пузотёркой, движок возможно, сорвётся с передних опор.
Но если от силы удара сорвёт с опор весь "поезд силы", то тут пузотёра не спасут никакие зоны деформации он сам (пузотёр)целиком станет той самой "зоной запрограммированной деформации).
(ИМХО)
Это сообщение отредактировал Former64 - 11 мар 2025 в 12:18

Передо мной местный джигит на Солярисе при скорости за сотку влетел лоб в лоб в Тойоту Хайлюкс на спуске возле Горячего Ключа. От Соляриса остался только багажник. А водитель Хайлюкса отделался мелким испугом и сотрясом от сработавшей подушки. Так что не надо говорить что рама не спасает. Спасает ещё как!

Цитата (inoymasaloff @ 11.03.2025 - 14:21)

Передо мной местный джигит на Солярисе при скорости за сотку влетел лоб в лоб в Тойоту Хайлюкс на спуске возле Горячего Ключа. От Соляриса остался только багажник. А водитель Хайлюкса отделался мелким испугом и сотрясом от сработавшей подушки. Так что не надо говорить что рама не спасает. Спасает ещё как!

Машины разного размера, просто.
Как и те, у кого 2 метра безопасности. Если не брать старинные легковые, то это пикап, жып. Большие машины.

Цитата (ПРИМа25 @ 11.03.2025 - 08:14)

Цитата (Nice79 @ 11.03.2025 - 14:53) Цитата (ПРИМа25 @ 11.03.2025 - 02:31) Цитата (mihnail @ 11.03.2025 - 08:56) Ну люди старались, усовершенствовали системы безопасности. Вот результат. Не все правда старались. У кого-то видать сразу, по их мнению, хорошо получилось. Уже выкладывал не раз, лет 10 назад было, но до сих пор всплывает в памяти. Витц в джип чистое лобовое на обгоне (витц вылез на встречку). Труха полная, и водила и авто. В джипе все живые. "Вот был бы тогда ВТБ..." Если это чистое лобовое, то я папа римский. Вот его оппонент. Так что... Папа или мама?

Чистое лобовое - это когда обе машины встречаются лоб в лоб.
А когда одна другой въезжает в бочину, то лобовое тут только для одной машины.
Ну и давайте начистоту. Даже если бы вместо джипа была обычная легковушка, то Витц всё равно был бы примерно в таком же состоянии в силу места и направления удара - за передней стойкой по диагонали внутрь салона.

Цитата (Former64 @ 11.03.2025 - 12:17)

Я в теме. Но на видео двигателя я не вижу.

Вот здесь рассказывают о съёмках и о том, что машина комплектная. Да и если присмотреться, видно, как на 2:55 воздушный фильтр вылетает при ударе.


Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 11 мар 2025 в 13:31