Перевал Дятлова. Конец истории

Цитата (Тутошний @ 31.01.2017 - 20:37)

Цитата (Silver867 @ 31.01.2017 - 20:24) Бывают ещё лыжные ботинки Не в тайге и не в те времена.

Унты армейские - тогда многие носили военную обувь и одежду.

Я тут перечитал все странтцы. Что-то версия про лавину давно не появлялась

Цитата (АбрекЪ @ 31.01.2017 - 20:33)

Цитата (raleks @ 31.01.2017 - 19:13) Цитата (Xobotok @ 30.01.2017 - 02:08) Какая подвижка снега,там были опытные туристы и даже один фронтовой разведчик Золотарев,который прошел всю войну,был можно сказать спецназовцем и выжил во многих передрягах,а здесь убежал от палатки и не смог вернуться,ну-ну,при этом соорудив настил и разведя костер. Нагрузка в тех местах снеговая 420 кг/м2 уклон 18 градусов, палатку ставили- снег подрезали, пласт сошёл ночью, всего кубик -полтонны да по голове, Тибо фотоаппарат в голову впечатало, Слободину тоже ЧМТ, Дубининой рёбра поломало. В экспертизе сказано травмы от сдавливания и переохлаждения. Потом агония была, кромешная тьма, всё засыпано снегом, мороз -20, ветер, сколько вы сможете продержаться? То, что Кривонищенко и Дорошенко смогли в носках спуститься вниз и развести костёр -это подвиг, но к приходу основной группы с ранеными замерзли-заснули, Кедровая сосна на морозе хрупкая можно руками ломать. Дятлов, Колмогорцева, Слободин пытались вернуться назад, когда поняли, как лоханулись, не одевшись, не одев раненых, бросив все вещи в палатке, на обратном пути вверх банально замёрзли, пробыв раздетыми на холоде к тому времени не менее 3 часов.. Юдина зал лично. Какие блин ракеты И при этом пласт "всего кубик -полтонны да по голове" не помял ни одной алюминиевой ложки, не деформировал ни один предмет и даже лыжи около палатки не смог завалить?

Думаю, что Дятлов не стал бы ставить палатку в месте, где возможен оползень снега. Даже если бы не обратил внимания сам, другие ему бы указали - они не первый год в походах.

Цитата (Silver867 @ 31.01.2017 - 20:19)

Если это были местные жители ( а другим там быть в общем-то и незачем) - просто вернулись к себе домой.

Так местные были первыми, кого заподозрили при расследовании. Их в тех краях два с половиной человека на квадратную версту - наверняка проверили всех, и не по одному разу. Было бы что-то подозрительное - было бы в деле отражено.

Ну и опять же - местные жители, охотники, убивают туристов какими-то тайными ударами из Шаолиня, разбивающими им грудные клетки в стапятиста местах? Да я вас умоляю - там все гораздо проще было бы - либо нож в печень, либо прикладом по затылку, либо топориком в темя. Потом кровь с инструмента вытер об снег - и пошел опять куниц стрелять. Не местные это, вот уж кто-кто, но точно не они.

Цитата (Silver867 @ 31.01.2017 - 20:36)

Цитата (Invicta @ 31.01.2017 - 20:34) Цитата (BearRus @ 31.01.2017 - 20:29) Сам долгое время увлекался туризмом. Не зная основную, так сказать отправную точку ночной трагедии Дятловцев у меня складывается впечатление, что все последующие действия студентов были как у слепых. Что то произошло и люди в панике ослепленные и возможно и с другими проблемами, например с проблемами с органами дыхания в панике стремятся покинуть место (у палатки). Ослепленные спускаются с горы, ориентируясь по голосам. При резкой потери зрения у любого человека приступ паники очень сильный. По себе знаю. И в  панике без зрения можно и не найти одежды в спешке, плохо орентироваться на местности. Так же думал отец Георгия Кривонищенко. Про то, что люди были ослеплены чем-то. Но тогда как они спустились без травм? Ослеплённые были бы не способны на осмысленные действия - разжигание костра, добычу топлива, рытьё укрытия в снегу. Ноги обматывали обрывками одежды, снимали одежду с трупов.

Я согласна. Но отец Кривонищенко именно на ослеплении или временной потере зрения настаивал. Там вообще странностей не перечесть. Например, теплые перчатки в кармане у Тибо-Бриньоля. Казалось бы, мороз, ветрище, где им быть-то, как не на руках?! А расстегнутые брюки Колмогоровой? И родственники заметили седину у Дятлова и Дорошенко, если не ошибаюсь.

Цитата (Ворррон @ 31.01.2017 - 17:40)

Цитата (пупкинд @ 31.01.2017 - 19:26) Цитата (Ворррон @ 31.01.2017 - 16:20) Кто эти двое,что начали свой путь в 20 метрах от группы,почему они так далеко ушли вначале ? Была теория о конфликте в группе. На ЯПе обсуждали давно. Она объясняет почему дятловцы не взяли ни одного топора из трех, оставшихся в палатке. Что и стало причиной гибели группы. Я не читал эту теорию ....Но думаю конфликт мог произойти из-за девушек или из-за лидерства. Если вам не сложно,то как бы кратко объясните...Кто были эти двое и почему топоры не взяли. И зачем пошли потом за остальными

Интересно было бы ознакомиться с этой гипотезой. но сразу на вскидку после скандала на руках остаются ножи у некоторых. И почему все "недоодеты"?

Цитата (Silver867 @ 31.01.2017 - 20:35)

Обыкновенным прикладом ружья или винтовки можно поломать рёбра, еже умеючи.

Не находите, что это какое-то эстетство? В лоб или в висок гораздо быстрее и проще.

Тутошний, а если это было ритуальное убийство?

Цитата (Ворррон @ 31.01.2017 - 20:32)

Цитата (Silver867 @ 31.01.2017 - 22:24) Как вариант - кто-то из туристов(Золотарев или Тибо) пошёл по нужде и в момент нападения отсутствовал в палатке. Поэтому оказались экипированы лучше всех. Одетый мог лежать с краю....дежурный. Ночью выходить и скидывать снег с палатки,следить за печкой.Всю ночь не будет же дежурить,значит был сменщик,который заранее не раздевался,чтоб потом ночью не возиться с этим и другим не мешать спать. То ли у Золотарева,толи у Тибо на руке двое часов было. Видимо,как то для дежурства это было нужно.

Печку не топили. Холодная ночевка была. Так что, спали все одетыми. Как потом оказались раздетыми - спросите вон у местных петросянов - пошутят про это на заказ

Еще раз: 1959 год. Места глухие до безобразия.Тайга-закон, медведь-прокурор. Артель охотников-промысловиков промышляют охотой, рыбалкой и т.д. Они хозяева этих мест. Народ разный мог быть., ссыльные, уголовники, просто бежавшие от советской власти или находящиеся в розыске. Это к тому, что извилин в головах у них не особо много.
Им там хорошо и посторонних им не надо, а тут приперлись гости не званные. Еще и хамят и милицией пугают. Слово за слово, х..ем по столу. Ну и получите конфликт. Почему сразу не убили? Так пусть помучаются, да чтоб другим неповадно потом было, чтоб боялись и больше сюда не ходили.

а может быть их пытались сначала, например связать, хватали за руки за ноги, отсюда и синяки у туристов некоторых, сидели на них, топтались ногами, а потом просто плюнули, да послали на мороз. все равно никуда не денутся. и никто их не бил прикладами.

Цитата (Злыдень63 @ 31.01.2017 - 19:47)

Цитата Зачем изрезали-то? Чтобы трупы обратно внутрь не залезли? И чего девок, к которым цеплялись, не трахнули, пока те живые были - ну, раз уж такие упыри и отморозки? А главное - что они вообще там забыли-то, отморозки, на этой горе? зачем изрезали - а что они знали чтоле, если не стояли рядом с покинувшими место происшествия туристами, что они мертвы? и не отморозки это, а охотники - отморозки. не все охотники любят зайчиков и природу. некоторым идти некуда и не к кому, а пожить еще охота, а тут туристы приперлись... вот и началось. а что не трахнули - а то что если например тебя баба импотентом и пидором назовет, то трахать ее желание пропадет скорее всего, а вот ебнуть по хребту за базар ответить - за здорово живешь. а там остальные начали быковать, но пацаны против 2 - 3 бывалых мужиков, да еще если они со стволами, ничего не сделают - уж поверьте. а уголовники - далеко не самые последние люди на этой земле.

Повторюсь - завалить этакую прорву народа и не наследить???? Так не бывает. Да и как-то экстравагантно - выгнать туристов в лес ,чтобы убить. Причём некоторых добротно одетых, позволить им распалить костёр, а потом ночью гоняться за ними в течение суток. И при этом не взять денег, спирта и прочих ништяков?????

Да и лезть на туристов, у которых по правилам той поры, почти всегда был с собой в походах огнестрел, несколько сыкотно! Учитывайте, что тогда в СССР каждый второй мужик - фронтовик с навыком матёрого вояки. Тот же Золотарев в штурмовой инженерно-сапёрной бригаде служил. А туда обычно направляли ребят, которые отлично овладели навыками ближнего боя, усиленно обучали, включая рукопашный бой с подсобными предметами. ШИСБр одни из самых боеспособных подразделений Красной Армии. Самое главное их качество – невероятная универсальность, способность личного состава выполнить практически любую поставленную задачу.

Этакий ветеран Золотарев мог и одной лыжой пару отморозков зашибить.

Цитата (Invicta @ 31.01.2017 - 20:47)

Цитата (Silver867 @ 31.01.2017 - 20:36) Цитата (Invicta @ 31.01.2017 - 20:34) Цитата (BearRus @ 31.01.2017 - 20:29) Сам долгое время увлекался туризмом. Не зная основную, так сказать отправную точку ночной трагедии Дятловцев у меня складывается впечатление, что все последующие действия студентов были как у слепых. Что то произошло и люди в панике ослепленные и возможно и с другими проблемами, например с проблемами с органами дыхания в панике стремятся покинуть место (у палатки). Ослепленные спускаются с горы, ориентируясь по голосам. При резкой потери зрения у любого человека приступ паники очень сильный. По себе знаю. И в  панике без зрения можно и не найти одежды в спешке, плохо орентироваться на местности. Так же думал отец Георгия Кривонищенко. Про то, что люди были ослеплены чем-то. Но тогда как они спустились без травм? Ослеплённые были бы не способны на осмысленные действия - разжигание костра, добычу топлива, рытьё укрытия в снегу. Ноги обматывали обрывками одежды, снимали одежду с трупов. Я согласна. Но отец Кривонищенко именно на ослеплении или временной потере зрения настаивал. Там вообще странностей не перечесть. Например, теплые перчатки в кармане у Тибо-Бриньоля. Казалось бы, мороз, ветрище, где им быть-то, как не на руках?! А расстегнутые брюки Колмогоровой? И родственники заметили седину у Дятлова и Дорошенко, если не ошибаюсь.

Труп Дятлова был одет в расстегнутую куртку.

Цитата (Invicta @ 31.01.2017 - 20:49)

Тутошний, а если это было ритуальное убийство?

Тогда где следы ритуала? И почему убили по-разному всех?

Цитата (vohmenog @ 31.01.2017 - 22:49)

Печку не топили. Холодная ночевка была. Так что, спали все одетыми. Как потом оказались раздетыми - спросите вон у местных петросянов - пошутят про это на заказ

Так может просто не успели затопить,вот все и считают что по плану было.....А может под утро должны были затопить.....чтоб кофе или чай попить . За каким то хером они эту печь с поленом наверх же взяли,не оставили в лабазе.

А вот еще версия. Их перепутали с кем то. Над палаткой зависает вертолет. Они поднимаются наверх. И тут оказывается, что они не те, кого нужно было забрать. В деле написано, что севернее еще одна группа шла, у которой палатка сгорела. По каким то причинам произошла перепалка-их просто выкинули с вертолета в районе кедра. Потом уже группа зачистки самых травмированных спрятала в глубокой пещере у ручья...ну как то так.

"У Рустема Слободина первого (и единственного) человека из группы Дятлова описано "ложе трупа", характерное для замерзающего подтаивание снега под телом, которое при последующем остывании образует узнаваемую наледь. Толщина зоны подтаивания составила 5-7 см". Значит ли это, что все остальные лежат не там, где они умерли?

Цитата

Этакий ветеран Золотарев мог и одной лыжой пару отморозков зашибить.

мог. но, как мы знаем не замочил. опять же, те кто наехал на туристов, изначально мог и не знать их количество, ибо лыжи их были уложены под палатку. а их 9 оказалось, да еще 2 бабенки молодые. как то само собой картина дальше рисунтся не из приятных

Цитата (MagNitronik @ 29.01.2017 - 21:11)

Цитата (Chinowsky @ 29.01.2017 - 21:09) смотреть стоит?  а то в последнее время воды много льют в такие фильмы, а информации ноль, переливают из пустого в порожнее. Четкого ответа фильм не дает... "Нравное, это была техногенная катастрофа"... Вроде бы, есть второе, засекреченное дело. Вот и весь фильм.

Спасибо, можно не тратить время на просмотр.

Цитата (xander12 @ 31.01.2017 - 22:50)

Еще раз: 1959 год. Места глухие до безобразия.Тайга-закон, медведь-прокурор.  Артель охотников-промысловиков промышляют охотой, рыбалкой и т.д. Они хозяева этих мест. Народ разный мог быть., ссыльные, уголовники, просто бежавшие от советской власти или находящиеся в розыске. Это к тому, что извилин в головах у них не особо много. Им там хорошо и посторонних им не надо, а тут приперлись гости не званные. Еще и хамят и милицией пугают. Слово за слово, х..ем по столу. Ну и получите конфликт. Почему сразу не убили? Так пусть помучаются, да чтоб другим неповадно потом было, чтоб боялись и больше сюда не ходили.

Это и сейчас встречается: 2016 год... Вон чукчи недавно двух нефтяников застрелили,когда те на их промысловые земли зашли.
У нас в Башкирии есть река Инзер,для сплава очень живописная.... Так местные аллаяры в реку косы вверх острием втыкают,чтоб лодки распарывало...И похер им,что в лодке дети могут быть...В черте деревень вообще лучше не приставать на ночевку или на пикничок,есть вероятность,что уебаны местные могут атаковать. И атакуют.Можно откупиться... А если дать отпор,то потом на моторках могут преследовать с арматурами. Дебилов на Руси на 100 лет вперед припасено.

Это сообщение отредактировал Ворррон - 31 янв. 2017 г. в 21:12

Цитата

Значит ли это, что все остальные лежат не там, где они умерли?

может быть и так. но это еще к экспертизе вопросы - ее качеству. плюс 4 были в уже растаявшем внизу под толщей снега ручье, то есть в воде, поэтому там они умерли или нет, неизвестно.

Цитата (Тутошний @ 31.01.2017 - 20:54)

Цитата (Invicta @ 31.01.2017 - 20:49) Тутошний, а если это было ритуальное убийство? Тогда где следы ритуала? И почему убили по-разному всех?

Вы не подумайте, я не придерживаюсь этой версии. Я вообще никакой версии не придерживаюсь, что-нибудь да вылезет и не срастается общая картина. Следы ритуального убийства - переломы ребер и отсутствие глаз. Не у всех - так, может, всех и не имели в виду как жертв духам. Просто манси из всех вообще физичекски ближе к ним были. Тайгу знают. Охотиться умеют. Их лыжи следов не оставляют. И показания они давали весьма противоречивые.

Цитата (vohmenog @ 31.01.2017 - 20:54)

Труп Дятлова был одет в расстегнутую куртку.

Дятлов перед смертью полз на брюхе по направлению к палатке, последние десятки метров, скорее всего, в полубессознательном состоянии уже. Он бы не заметил даже если бы с него брюки сползли и остались лежать на склоне, а если бы и заметил - не смог бы подобрать.

Цитата (Down @ 31.01.2017 - 17:54)

вот ещё нашёл слова Аксельрода - друга Дятлова, одного из первых поисковиков: Становится понятным - одетость двух туристов - они ставили стойки палатки снаружи, в то время как остальная часть группы была внутри палатки. При этом, при появлении фактора опасности - обе группы начали быстрый и незамедлительный безвозвратный отход от палатки вниз - прочь от опасности - теряя на выходе мелкие вещи. Две группы - внутри палатки и вне ее одинаково, практически одновременно отреагировали на опасность, причем двигались они почти что одновременно - иначе ночью, на расстоянии 20 метров, при плохой видимости, группы из 2 и 7 человек не могли сойтись вместе (см. показания Чернышева) - а значит они шли параллельно и одновременно, чуть ниже установили визуальный или голосовой контакт и соединились. "Мое твердое убеждение в том, что ничто и никто изнутри не смог вселить в ребят панический ужас. Изнутри в смысл в самой палатке. Значит, их принудило к бегству проявление каких-то внешних сил. Если палатка спит, закрыта. То это либо очень яркий свет, либо очень сильный звук, либо то и другое вместе" - поисковик Аксельрод

Кстати, студенты геофака в ту ночь находившиеся также в походе, но на другом направлении, засвидетельствовали запуск, как они посчитали, сигнальной ракеты дятловцами, праздновавшими взятие Отортена.
Только не было у группы Дятлова никаких ракет.

Цитата

Оказывается, что в ту же самую ночь 1 февраля 1959 года, когда погибли дятловцы, туристы с геофака Свердловского пединститута поднялись ночью на гору Чистоп (1292 м), которая расположена в 33 км юго-восточнее горы Холат-Сяхыль и уже с вершины, обозревая окрестности, видели в этом районе свет - "как комета, которая летит снизу". Они знали, что там сейчас группа Дятлова и подумали, что ребята взяли вершину Отортен и салютуют ракетами. Но ракет-то у дятловцев не было! В туристической группе геофака Свердловского пединститута было 10 человек. Это студенты 2-4-х курсов под руководством Анатолия Шумкова. Половина из группы были девушки. Но ребята были все крепкие. Они уже отслужили в армии по 3 года. Эта группа туристов заночевала в поселке Вижай. Там они узнали, что 3 дня назад тут была группа Дятлова, и они собирались на гору Отортен. У туристов пединститута была цель поближе - гора Чистоп. Севернее Чистопа они не ходили. 1 февраля 1959 года думали сделать за один день восхождение на главную вершину, но не рассчитали сил и только к вечеру выбрались на границу леса. Штурм горы в темное время всеми инструкциями и правилами запрещен. Узнают в МКК - дисквалифицируют. Капитан команды - Анатолий Шумков решается на ночной штурм вершины. 8 человек из группы остаются внизу, а он и Михаил Владимиров поднимаются на гору Чистоп. Об это восхождении М. Владимиров написал в газете "Егоршинские Вести" от 23 февраля 2006 года. Цитирую: "Снимаем лыжи, рюкзаки, натягиваем шерстяные маски на лица, в руки - лыжные палки, берем азимут на белеющую вершину, и - вперед! В снег вкраплены мелкие камни, лыжные ботинки не оставляют следа, бежать легко. Склон горы напоминает огромную лестницу: пологие ступени чередуются с крутыми подъемами. Солнце скрывается за хребет. Когда, наконец, достигли вершины, темная мгла окружила нас. Мороз далеко за тридцать. Хорошо, что нет ветра. Ночное ощущение неповторимое! На северо-западе тянется главный Уральский Хребет. На фоне черного неба белеет купол горы Отортен. Там наши земляки - студенты УПИ группы Дятлова. Быстро в деревянной пирамиде находим каменный тур и банку с запиской пермских туристов и оставляем свою. Это доказательство того, что мы были на вершине - нужно для отчета. Последний раз окидываем взглядом горную ночную страну.  Но что это? Вдруг в ночи, у подножия горы Отортен, вспыхивает яркая искра и, как метеор, горит и гаснет. Только летит он не сверху, с неба, а с земли, вверх. Озадачены: что это? Жилья в том районе нет. Да ведь это же ракета сигнальная, которую запустили политехники. Взяли вершину, вот и торжествуют. Но долго раздумывать некогда, мороз, темнота, до границы леса спуск несколько километров, да и леса не видно. Хорошо, что наш капитан Шумков взял азимут, его светящийся артиллерийский компас не подведет. В полной темноте, минуя березовое криволесье, с падениями и ползком спускаемся в кедровый пояс. Теперь не страшно: есть теплая одежда, валенки, спальные мешки, есть доброе топливо для костра". Не было сигнальных ракет у дятловцев, не было!

Цитата (oldcrazydad @ 31.01.2017 - 18:18)

Цитата Вы понаблюдайте как нибудь на досуге, как дрова собираются на рыбалке, или там, на шашлыках. Ну и как? Правильно - всегда вначале прямо у костра, а уже потом люди ходят за дровами все дальше и дальше. Сам все лето на природе провожу, знаю не понаслышке. И это летом. А зимой да раздетый человек ни за что не станет думать о том, где он через 3 -4 часа будет искать дрова. СЕЙЧАС! СОГРЕТЬСЯ! Это верно Цитата палатку - НЕ ЗАВАЛИВАЛО. Если лень прочесть Ракитина, прочтите хотя бы эту ветку, сто раз же писали А вот тут не соглашусь. Ракитин там не был, и ссылаться на него по меньшей мере смешно. Он написал неплохой шпионский детектив, грамотно встроив в него и интерпретировав в свою пользу известные факты. Не более того. Ссылаться на него, как на источник, это как считать очевидцем битвы при Фермопилах режиссера "300 спартанцев". А что до ветки, то по глубине задаваемых вопросов половина вообще не в теме. Одни вырванные языки чего стоят.

А я не соглашусь. Насчет сбора валежника сначала около костра а потом дальше.
Лично сам обычно на рыбалках-охотах сначала ухожу подальше пока светло и время есть, по дороге замечая где лежит хорошая хворостина. Когда загорелся костер и стемнело огонь средний да и запасов обычно на ночь хватает. Если не хватило, с фонариком недалеко от кострища по памяти еще есть.
Кстати лесники и егеря обычно, по моим наблюдениям, также в относительно новых местах дрова заготовляют. В "старых" уже заготовлено впрок
Но это в наших, относительно "тепличных" лесах и тайгах