Обрыв нуля. Откуда в розетке 380 Вольт

Цитата (Sochelnik06 @ 23.09.2018 - 05:59)

Меня до сих пор ночью разбуди закон Ома наизусть отвечу. Нас в технаре просто муштровали. Давно это было, в СССР)))

а что там помнить то?!

Вспоминаешь Иру - и главное, не запутаться, что напруга (стояк) должен быть сверху, а сопротивление (девушка) - снизу.

Цитата (АГСчик @ 23.09.2018 - 16:32)

Возможно я "сделал хуйню" с точки зрения буквоеда, неспособного включить свои мозги. Тем не менее эта "хуйня" доказала свою работоспособность спасая несколько раз во время пизеца с названием "обрыв нуля" А ты мне покажи на схеме то место где меня может ебануть током и по какой причине, раз такой умный, только не размахивай с ПУЭ

Скажи, а оно мне надо? Ты один хер будешь бить себя пяткой в грудь, и утверждать. я всё сделал правильно. Тем более даже умные книжки тебе не указ.
Пойми, ПУЭ написана не просто так.
И честно говоря мне жаль, что сейчас не проверяют таких как ты, потом в случае пожара, ты начнёшь плакать, а помогите спасите и так далее.

Цитата

Вообще, когда начинает Заказчик говорить, что де сложно делать контур у меня это вызывает смех.

Former64
Дело не в сложности. Я хочу избежать лишних затрат. Сам я навряд ли сделаю ЗУ, а фирмы, которые этим занимаются, просят порядка 20 тыр. Вот я и прикидываю...

Цитата (gluk35 @ 23.09.2018 - 21:40)

Скажи, а оно мне надо? Ты один хер будешь бить себя пяткой в грудь, и утверждать. я всё сделал правильно. Тем более даже умные книжки тебе не указ. Пойми, ПУЭ написана не просто так. И честно говоря мне жаль, что сейчас не проверяют таких как ты, потом в случае пожара, ты начнёшь плакать, а помогите спасите и так далее.

значит в твоей тыкве - пустота. Тебе попросту нехуй сказать, на что ты горазд - плясать вокруг да около повторяя чьи-то слова

Я тебе тугодуму показал где может вспыхнуть, если заземлить перед автоматом, но ты даже не понял о чем, потому как в твоих книгах о нем ничего нема, а без своего талмуда ты слово пикнуть не могешь.

Цитата (Vadimka45 @ 23.09.2018 - 18:45)

Цитата Вообще, когда начинает Заказчик говорить, что де сложно делать контур у меня это вызывает смех. Former64 Дело не в сложности. Я хочу избежать лишних затрат. Сам я навряд ли сделаю ЗУ, а фирмы, которые этим занимаются, просят порядка 20 тыр. Вот я и прикидываю...

кл или вл к дому подходит?

Цитата

кл или вл к дому подходит?

Если под "вл" подразумевается воздушная линия, то - да, будет подходить. Сейчас еще ничего не подходит, но рядом (порядка 50м) стоит опора с четырьмя проводами (три фазы и ноль, как я понимаю), от которой можно подвести электричество к моему дому поставив дополнительно еще пару опор.

Цитата (Vadimka45 @ 23.09.2018 - 19:08)

Цитата кл или вл к дому подходит? Если под "вл" подразумевается воздушная линия, то - да, будет подходить. Сейчас еще ничего не подходит, но рядом (порядка 50м) стоит опора с четырьмя проводами (три фазы и ноль, как я понимаю), от которой можно подвести электричество к моему дому поставив дополнительно еще пару опор.

Если будет делать всё энергоснабжающая организация, то проследи, чтобы все сделали по нормам. В ПУЭ полагается (п 1.7. при воздушном вводе) сопростивление на ВРУ иметь не менее 10 ом. К испытаниям электролаборатории не относись халатно- присутствуй, смотри, что покаже мегаомметр или Цэшка, что там будет у лаборанта. О своих намерениях заранее сообщи монтажникам и начальнику РЭСа (они очень любят таких жильцов и не связываются с ними т.к. проще сделать нормально, чем потом вляпаться вот в это вот всё!). Когда они закончат- ты будешь иметь на заземляющей опоре гп шине РЕ прекрасный ЗК сопротивлением 10 Ом.

Не благодари)

Цитата (солнечный @ 23.09.2018 - 11:08)

Цитата (koshelev @ 23.09.2018 - 13:01) Подождите, объясните... как это, у более мощного прибора - сопротивление ниже, а разве не наоборот? Отправлено с мобильного клиента YAPik+ чем отличается низкоомный резистор от высокоомного? подумай и все поймешь. хотя не все так однозначно! сопротивление на вилке чайника мощностью 2 киловатта: 25 ом. микроволновка (мощность излучения 900 ватт) сопротивление на вилке 8 ом. и где засада?

Мерить входное сопротивление на импульсном блоке питания дурь высшей пробы.

Цитата

Не благодари)

UM9i
И тем не менее - спасибо! Взял Вашу информацию на заметку.
Только переведите мне, пожалуйста, на русский язык с расшифровкой аббревиатур вот это:

Цитата

Когда они закончат- ты будешь иметь на заземляющей опоре гп шине РЕ прекрасный ЗК сопротивлением 10 Ом.

И еще, я так понял, что без заземляющего контура, все же, не обойтись, да?

Цитата (UM9i @ 23.09.2018 - 08:04)

Цитата (Shecter @ 23.09.2018 - 05:59) УЗМ-51М ставьте достаточно 0 с землей на вводе в квартиру объединить. Эта штучка во временем поипет мозги, уж лучше ОИН.

Вот таких долбоебов в роддоме убивать надо
Ноль в доме - рабочий, а заземление - защитной.
Мразь и тварь, больше слов нет.

Был случай. Девочка со слабым сердцем мыла руки в ванной. Ногами прикоснулась к ванной, руки под воду. на другом этаже работали сварщики. Девочку похоронили.

Цитата (АГСчик @ 23.09.2018 - 19:02)

значит в твоей тыкве - пустота. Тебе попросту нехуй сказать, на что ты горазд - плясать вокруг да около повторяя чьи-то слова Я тебе тугодуму показал где может вспыхнуть, если заземлить перед автоматом, но ты даже не понял о чем, потому как в твоих книгах о нем ничего нема, а без своего талмуда ты слово пикнуть не могешь.

Пустота у тебя. Что может вспыхуть перед автоматом?
Сказки то не рассказывай. А думать тебе бесполезно, надо правильно делать. как делать правильно указано в ПУЭ,

Цитата (Vadimka45 @ 23.09.2018 - 19:24)

Цитата Не благодари) UM9i И тем не менее - спасибо! Взял Вашу информацию на заметку. Только переведите мне, пожалуйста, на русский язык с расшифровкой аббревиатур вот это: Цитата Когда они закончат- ты будешь иметь на заземляющей опоре гп шине РЕ прекрасный ЗК сопротивлением 10 Ом. И еще, я так понял, что без заземляющего контура, все же, не обойтись, да?

Энергоснабжающая компания по 617 приказу (точно не помню) должна поставить опору и на ней установить ВРУ с прибором учета (счетчик) там должен быть автоматический выключатель, счетчик, нулевая шина, шина заземления, отходящий автоматический выключатель. Или, если ваш регион уже оборудован СКУЭ, то счетчик с жсмканалом будет висеть наверху, а в щитке один автомат и две шины заземляющая и нулевая, причем они должны быть объединены по ПУЭ.

На заземляющую шину должно (по ПУЭ 1.7) быть подсоединено ЗУ с сопротивлнием не более 10 Ом.
Да, без контура не обойтись, но можно за него заплатить всего 500рэ вместе с подключением. Устройство этого контура входит в обязанность электроснабжающей организации, а стоимость его они взымают у нас из тарифа (примерно 50% от цены электроэнергии)
От этой шины можно брать отдельным проводом 16 мм2 по алюминию или 10мм2 по меди (если воздушкой и не IV ветровая зона) контур и он будет везде работать как надо.

Цитата (Arhagemnon @ 23.09.2018 - 19:30)

Цитата (UM9i @ 23.09.2018 - 08:04) Цитата (Shecter @ 23.09.2018 - 05:59) УЗМ-51М ставьте достаточно 0 с землей на вводе в квартиру объединить. Эта штучка во временем поипет мозги, уж лучше ОИН. Вот таких долбоебов в роддоме убивать надо Ноль в доме - рабочий, а заземление - защитной. Мразь и тварь, больше слов нет. Был случай. Девочка со слабым сердцем мыла руки в ванной. Ногами прикоснулась к ванной, руки под воду. на другом этаже работали сварщики. Девочку похоронили.

тебя вообще к проводам пускать нельзя, ты пуэ не читал похоже никогда.

Цитата (zhmur @ 23.09.2018 - 09:42)

Цитата (geoyd @ 23.09.2018 - 05:59) Мил человек, подскажи: в квартире, при выключеной и выкрученой лампочке, в патроне всё равно ~120 вольт. Т.е. половина. Это что? Цифровой "мультик" показывает напряжение даже там где его нет

У мну между руками 2 вольта китайсая DTшка кажет)

Цитата (skyfly587 @ 23.09.2018 - 14:08)

Цитата (Longenen @ 23.09.2018 - 15:20) Дифавтомат есть ни что иное, как УЗО и автомат в одном корпусе. УЗО бывает двух типов - электронное и механическое. Механическое имеет электромагнитный принцип действия, а электронное сравнивает ток через обмотку посредством компаратора на микросхеме. Очевидно, что электронная реализация дешевле, но поскольку компаратор на микросхеме, а схема питания микросхемы самая простенькая - диод да конденсатор, в случае резких бросков, как бывает при обрыве нуля, электронный вариант не срабатывает. Конкретно АД-12М от ИЭК именно электронный вариант. И вообще, 2 единственный двухмодульный  дифавтомат с механическим приводом делает ABB и стоит он безобразных денег. Практически, схема с одиночным автоматом в разрыв фазы и УЗО на 2 модуля получаем те же самые 3 модуля что и ваше АД-12М, при этом они сработают всегда, при любом питании. Я лично тестил несколько дифавтомат от ИЕК на 30mA, через разделительный трансформатор, так вот при токе 56mA отключился только один. А купленное в ЛМ УЗО от Легранда домашней серии TX3 на 30 mA сработало при 40mA, что конечно не айс, но лучше чем ничего У Шнайдера есть механические УЗО, у Легранда в серии tx3 и lx3. У Хагера тоже видел, но не тестил. Что за бред вы написали, в теме речь о повышенном напряжении в сети, УЗО и ДИФ тут уже побочка. И я писал, что вместо одного автомата от перенапряжения, дешевле поставить три АДМ ки. Эффект будет тот же, ну разве включать придется самому. Вы же растеклись мысль про УЗО и прочие дифы, и как всегда АВВ король, ну значит во всех сетевых поголовно работают делитанты, и они не читают вас, а ставят в 99 из 100 случаях иеки. И повторю вопрос: назовите механической устройство от перенапряжения?

АДМы и прочие дифавтоматы НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для защиты от перенапряжения. Точка
ABB поэтому и король, потому что себе не позволяет в массе производить нерабочую хуйню.

Во всех сетевых работают форменные ленивые уроды, которые ставят самое дешевое говно. 99% из них переворачивают автоматы, и не видят разницы между автоматом и рубильником. Эти же пидары скручивают отгорающий ноль по несколько раз.

Механических средств защиты от перенапряжения не существует, есть безискровой разрядник, он же ОПН, суть цепочка варисторов последовательно. В отличие от любых электронных приблуд, в них нет логики.

Проблема здесь кроется в том, что при отгорании нуля нагрузка между фазами меняется непредсказуемо. Т.е за сотые доли секунды там может быть от 0 до 380 и так сколько угодно раз. Будет ли работать любое устройство с логикой без питания? Нет конечно!

Вообще, практического смысла защиты от перенапряжения в линии 0,4 нет, разрядники ставят как защиту от молний на линии от 6 кВ, это поселковая ЛЭП как минимум. Электрическая прочность изоляции находится далеко за пределами допуcтимых напряжений для 0.4.

Неделю назад сосед позвонил, говорит отключаю рубильники а свет горит и лампы жужжат сильно. Отключил рубильник - меряю 0. Включаю лампу - 408 вольт. Сосед заботливо установил на ноль отдельный рубильник номиналом 20А и думал что все ок. Я программист , а не электрик - похвалил соседа за находчивость и нарисовал туже схему что чуть выше. Так же сообщил , что как я думаю (но не утверждаю) , что при полной нагрузке на все три фазы по 5квт через ноль идет все 15 квт и это где то 60А и его «земляной» автомат отключится и спалит нафиг все. Был услышан ибо пожар в нашей деревне никому не нужен.
Очень жалею ,что проспал курс электротехники в вузе на третьем курсе.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Longenen @ 23.09.2018 - 19:52)

АДМы и прочие дифавтоматы НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для защиты от перенапряжения. Точка Механических средств защиты от перенапряжения не существует

Ясно, ничего не понимающий писатель.
Чего тогда орать про то что АДМ ка электронная.
Ну а насчет АД12М
– защиту от недопустимого повышения напряжения сети (АД12М)
Читайте документацию, прежде чем свой бред публиковать.
Напряжение срабатывания при превышении напряжения сети Uоткл, В - 265±10

не,380 вольт это не моё,нихуя не понимаю я этого)

Это сообщение отредактировал камшотный - 23 сен. 2018 г. в 21:28

Цитата (skyfly587 @ 23.09.2018 - 20:50)

Цитата (Longenen @ 23.09.2018 - 19:52) АДМы и прочие дифавтоматы НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для защиты от перенапряжения. Точка Механических средств защиты от перенапряжения не существует Ясно, ничего не понимающий писатель. Чего тогда орать про то что АДМ ка электронная. Ну а насчет АД12М – защиту от недопустимого повышения напряжения сети (АД12М) Читайте документацию, прежде чем свой бред публиковать. Напряжение срабатывания при превышении напряжения сети Uоткл, В - 265±10

Хэй, хватит тут этот иековский шлак впаривать. Если у тебя отгорит ноль, то на фазе потенциал будет, и будет ебашить током только в путь. А вот электромеханичекий диф. отключится и все будут живы и здоровы. Купил ИЕК, ну подкопи бабло, да поменяй на нормыльный диф.
Тебе все правильно писали.

Цитата (Oslenok @ 23.09.2018 - 09:45)

Цитата (geoyd @ 23.09.2018 - 05:59) Мил человек, подскажи: в квартире, при выключеной и выкрученой лампочке, в патроне всё равно ~120 вольт. Т.е. половина. Это что? Это скорее всего линия и ее напряжение примерно равно 110в, соответственно у вас неправильно расключены коробки и выключатели отключают ноль а не фазу, ну или выключатели с подсветкой неоновой) Отправлено с мобильного клиента YAPik+

С ней. Т.е. всё, можно всем сказать, что так и задумано, продолжить пить пиво и ничего не делать?! Мне нравится ваш ответ!

Это сообщение отредактировал geoyd - 23 сен. 2018 г. в 22:36

Цитата (Whitesman @ 23.09.2018 - 18:38)

Цитата (Sochelnik06 @ 23.09.2018 - 05:59) Меня до сих пор ночью разбуди закон Ома наизусть отвечу. Нас в технаре просто муштровали. Давно это было, в СССР))) а что там помнить то?! Вспоминаешь Иру - и главное, не запутаться, что напруга (стояк) должен быть сверху, а сопротивление (девушка) - снизу.

Я вот задумался.
А зачем электрику знать закон Ома? Знать нужно, согласен.
Пример приведите в 3-х фазной сети, с учётом косинуса fi (греческого нет).
Где и когда вы его использовали, закон Ома, на практике.

Если минусить будете обоснуйте.

Это сообщение отредактировал Ondap - 23 сен. 2018 г. в 23:08

Службу начинал, специальность электрик-дизелист-аккумуляторщик.
Ротный(старый лейтенант) дрючил радистов, телеграфистов, телефонистов итд.
-ВысокоЛипездрический ток, он *ля Шо? Он сука не видим на запах!

поучительно и наглядно

узм51 не самое удобное, в нём время восстановления только 2 варианта. Есть рн113 с плавной настройкой времени, оно на 7 кВа- не всегда хватает, есть ещё дигитоп, там всё настраивается и ток до 63А есть. Реле напряжения без встроенного реле времени ставить не советую: они не адекватно работают при множественных и повторяющихся скачках и провалах напряжения.

Это сообщение отредактировал Вова12345 - 24 сен. 2018 г. в 01:07

Цитата (Ondap @ 23.09.2018 - 22:54)

Цитата (Whitesman @ 23.09.2018 - 18:38) Цитата (Sochelnik06 @ 23.09.2018 - 05:59) Меня до сих пор ночью разбуди закон Ома наизусть отвечу. Нас в технаре просто муштровали. Давно это было, в СССР))) а что там помнить то?! Вспоминаешь Иру - и главное, не запутаться, что напруга (стояк) должен быть сверху, а сопротивление (девушка) - снизу. Я вот задумался. А зачем электрику знать закон Ома? Знать нужно, согласен. Пример приведите в 3-х фазной сети, с учётом косинуса fi (греческого нет). Где и когда вы его использовали, закон Ома, на практике. Если минусить будете обоснуйте.

закон ома в дифференциальной и интегральной формах описывает поведение в 3х фазной сети в мнимой и линейной части процесса. Вообще в электричестве все описывается 3 основными законами
1) ома
2) 1ый кирхгофа
3) 2ой кирхгофа
Ты зачем это спрашиваешь? тебе интересно, что происходит в сетях и ты уже знаешь, что 3я гармоника повтаряет ЛАЧХ системы, а 13-я ФАЧХ или просто решил сумничать?