На счет голода. Был. Народ не врет. Просто кое кто на этом очки зарабатывает (а может правду ищет? Только если найдет еще горчье будет, не мое..) У нас в КЗ и песни и стихи про это есть...
Слова Вышинского... признание царица доказательств.
Не все так просто было тогда, да и сейчас тоже. У серого...как там много оттенков.
Это сообщение отредактировал Primary - 12 авг 2013 в 14:29
Сталин провёл модернизацию страны. Отсталую, аграрную Россию он сделал индустриальной. И это факт: до революции городское население составляло всего порядка 20%; за годы индустриализации (до Великой Отечественной) это соотношение резко изменилось. Но какой ценой и возможен ли подобный "рывок" сейчас? Цена - полурабский труд и голодное существование населения. Это не особенность СССР и сталинского режима: в ЛЮБОЙ аграрной стране индустриализация осуществляется за счёт этого ресурса - потому как ДРУГИХ РЕСУРСОВ ПРОСТО НЕТ. Что ДнепроГЭС, что Магнитка строились не техникой, а руками тысяч неквалифицированных рабочих, способных только с утра до ночи копать и таскать в тачке землю - за гроши, за еду и ночлег. Доля квалифицированных специалистов на этих стройках была мизерной, техники было крайне мало, и использовалась она только там, где без ней выполнить работу было просто невозможно. Вспомните гордые кадры кинохроники с тысячами копошащихся в грязи рабочих! Можем ли мы сейчас совершить такой же рывок? Нет. Просто потому, что нет прежнего ресурса. Не найдётся в стране миллионов человек, готовых вкалывать с утра до ночи за кусок хлеба и место на нарах в бараке - плюс светлую мечту. Точно по такому же пути шли все страны, совершившие модернизацию. Точно по этому же пути идёт Китай - и мы наблюдаем конец этого пути: ресурс нищей деревни практически истощился, и рост китайской экономики замедляется. Так что нам нужны другие методы, другие пути роста. Рецепты, пригодные для экономики раннего СССР, для нас уже не годятся.
Значит Сталин за 10 лет знал о нападении немцев. А как же неожиданное нападение? Неготовая страна? Какая засуха? В Полтавской области засуха? В центральной Украине голода по естественным причина быть не могло.
Почему именно немцев. Страну пытались задавить и поляки, и французы и британцы.
Насчёт засухи, батенька. Вы не поверите голод в стране был всегда даже при вами любимом царе.
"Вы не поверите голод в стране был всегда даже при вами любимом царе." - бедный жители, как они вообще выжили?
Я вам назвал конкретную область, в которой не было неурожая или засухи, а вы мне сферическую страну в вакууме .
И что мы видим, там как раз и говориться о том что есть перегибы с которыми надо бороться. То есть не стояла задача посадить всех и каждого.
Факт преследования крестьян признан. Сейчас тоже правители не ставят задачу грабить народ, но мы же их осуждаем.
Добавлено в 14:25
Цитата (Olta @ 12.08.2013 - 13:20)
Да, сажали при Сталине. А как не сажать было таких как типа нынешних Сердюкова, Скрынку и их подобных? Сами же пишете, что больше, чем у половины думцев дети, дома - за границей, или тут вы сразу меняете свои точки зрения. Сталин был прав, может и жесток иногда, но он заставлял жить для этой страны, для своего народа, а не мухлевать себе в заначку! Половина страны была разрушена после войны - это кто возродил? Олигархи с частными инвесторами? Нет, это возрождал народ и Сталин это сумел организовать таким образом. А что сейчас? Ну, мы народ, а что мы можем сделать в этих условиях? Да больше половины людей не смогут даже организовать закуток по ремонту обуви, т.к. либо денег, либо нервов не хватит...
Страну возродили, это факт. Но каждый конкретный человек тогда жил намного хуже чем любой из нас. Разница только в том, что они были этому рады, а мы нет.
Блин сегодня вон за розочку украденую сажают. А за спизженый состав орден дают. тогда сажали всех. не разбирая.
На счет голода. Был. Народ не врет. Просто кое кто на этом очки зарабатывает (а может правду ищет? Только если найдет еще горчье будет, не мое..) У нас в КЗ и песни и стихи про это есть...
Слова Вышинского... признание царица доказательств.
Не все так просто было тогда, да и сейчас тоже. У серого...как там много оттенков.
[/QUOTE] Страну возродили, это факт. Но каждый конкретный человек тогда жил намного хуже чем любой из нас. Разница только в том, что они были этому рады, а мы нет.
Еще напишите, что до 17-го года крестьяне жили заипись! А тут пришли к власти большевики и начали электрификацию с индустриализацией, образование становилось обязательным для всех, да и с какого-то перепуга стала продолжительность жизни расти... Роль Сталина отрицать бессмыслено, при чем эта роль одна из самых положительных в нашей истории!
И что мы видим, там как раз и говориться о том что есть перегибы с которыми надо бороться. То есть не стояла задача посадить всех и каждого.
Факт преследования крестьян признан. Сейчас тоже правители не ставят задачу грабить народ, но мы же их осуждаем.
Добавлено в 14:25
Цитата (Olta @ 12.08.2013 - 13:20)
Да, сажали при Сталине. А как не сажать было таких как типа нынешних Сердюкова, Скрынку и их подобных? Сами же пишете, что больше, чем у половины думцев дети, дома - за границей, или тут вы сразу меняете свои точки зрения. Сталин был прав, может и жесток иногда, но он заставлял жить для этой страны, для своего народа, а не мухлевать себе в заначку! Половина страны была разрушена после войны - это кто возродил? Олигархи с частными инвесторами? Нет, это возрождал народ и Сталин это сумел организовать таким образом. А что сейчас? Ну, мы народ, а что мы можем сделать в этих условиях? Да больше половины людей не смогут даже организовать закуток по ремонту обуви, т.к. либо денег, либо нервов не хватит...
Страну возродили, это факт. Но каждый конкретный человек тогда жил намного хуже чем любой из нас. Разница только в том, что они были этому рады, а мы нет.
Блин сегодня вон за розочку украденую сажают. А за спизженый состав орден дают. тогда сажали всех. не разбирая.
По поводу "сажиния", еще никто идеальной системы не придумал, сажать без разбора тоже не очень хорошо. Тогда все люди были другими, и не только у нас, а везде. Массовая культура делает своё.
Добавлено в 14:37
Цитата (Olta @ 12.08.2013 - 13:30)
[QUOTE=kabanolob,12.08.2013 - 15:22] [/QUOTE] Страну возродили, это факт. Но каждый конкретный человек тогда жил намного хуже чем любой из нас. Разница только в том, что они были этому рады, а мы нет. [/QUOTE] Еще напишите, что до 17-го года крестьяне жили заипись! А тут пришли к власти большевики и начали электрификацию с индустриализацией, образование становилось обязательным для всех, да и с какого-то перепуга стала продолжительность жизни расти... Роль Сталина отрицать бессмыслено, при чем эта роль одна из самых положительных в нашей истории!
Я же не коммунист, чтобы с 17-м сравнивать. Вы хотите сказать, что сейчас уровень и продолжительность жизни меньше чем при Сталине?
Я же не коммунист, чтобы с 17-м сравнивать. Вы хотите сказать, что сейчас уровень и продолжительность жизни меньше чем при Сталине?
Чаще всего да. Насчёт крестьянства до революции и после. Литература же доступна, читайте. Образование нулевое было, так же как и медицина. Те же царские генералы писали, что призывники первый раз в армии мясо пробовали(причём селяне). Да и смертность была дичайшая. В некоторые месяцы смертность новорождёных достигала 100%
Это сообщение отредактировал raffden - 12 авг 2013 в 14:43
Из воспоминаний деда моего друга (книга). Мать варила жмых и в котел бросала кусок жира в тряпке буквально на минуту и обратно в шкаф под замок, потом скатывала в шарики и мы это с братом ели, от чего у нас был постоянный запор. Всю скотину у нас конфисковали и отдали в колхоз. Выручала рыбалка. (КЗ 30-е года). Мать их работала с утра до ночи. Отца посадили за то что возмущался при людно, что его детям есть нечего.
Из воспоминаний деда моего друга (книга). Мать варила жмых и в котел бросала кусок жира в тряпке буквально на минуту и обратно в шкаф под замок, потом скатывала в шарики и мы это с братом ели, от чего у нас был постоянный запор. Всю скотину у нас конфисковали и отдали в колхоз. Выручала рыбалка. (КЗ 30-е года). Мать их работала с утра до ночи. Отца посадили за то что возмущался при людно, что его детям есть нечего.
Ты знаешь, у меня знакомая грит при Сталине её прадеда сослали. Спросил за что. Низачто. Просто сослали, причём не куданибудь а за границу. он венгр был.
Да ты шо! А представь себе, учоные-сталинисты недавно выступили с опровержением! Наоборот, говорят они - голод был от того, что урожай был хороший а крестьяне не хотели его сдавать, зарыли в землю и умерли с голоду. Крестьяне сами себя уморили.
Кому верить? Я в растерянности..
я читаю историю а не каких то там мифических учёных.
Они пишут ту самую "историю", эти учоные. Выступают на теледебатах, рассказывают о величии Сталина, происках проклятых врагов.
Я же не коммунист, чтобы с 17-м сравнивать. Вы хотите сказать, что сейчас уровень и продолжительность жизни меньше чем при Сталине?
Чаще всего да. Насчёт крестьянства до революции и после. Литература же доступна, читайте. Образование нулевое было, так же как и медицина. Те же царские генералы писали, что призывники первый раз в армии мясо пробовали(причём селяне). Да и смертность была дичайшая. В некоторые месяцы смертность новорождёных достигала 100%
Зачем мне крестьянство до революции? По вашим слова получается, что у граждан СССР во времена Сталина было больше квартир и домов, частных автомобилей и предметов роскоши, и питались они лучше чем сейчас.
Образование нулевое было, так же как и медицина. Те же царские генералы писали, что призывники первый раз в армии мясо пробовали(причём селяне). Да и смертность была дичайшая. В некоторые месяцы смертность новорождёных достигала 100%
Это пожалуй, из области "миллиона лично расстрелянных Сталиным"
Я же не коммунист, чтобы с 17-м сравнивать. Вы хотите сказать, что сейчас уровень и продолжительность жизни меньше чем при Сталине?
Чаще всего да. Насчёт крестьянства до революции и после. Литература же доступна, читайте. Образование нулевое было, так же как и медицина. Те же царские генералы писали, что призывники первый раз в армии мясо пробовали(причём селяне). Да и смертность была дичайшая. В некоторые месяцы смертность новорождёных достигала 100%
Зачем мне крестьянство до революции? По вашим слова получается, что у граждан СССР во времена Сталина было больше квартир и домов, частных автомобилей и предметов роскоши, и питались они лучше чем сейчас.
А крестьянин никогда хорошо не жил и жить не будет. Он же не фермер. У меня у жены все родственники с деревни. Медок не кушают поверьте.
Правда был период, когда труд крестьянина уважался. Батя агрономом был в свое время. В детстве ездили в райцентр. Так там такие товары были каких в городе не было. И хлеб бесплатный в столовых. А вкус и запах полевого хлеба я никогда не забуду.
Это сообщение отредактировал Primary - 12 авг 2013 в 14:57
Сталин и все его коммунистические последователи постоянно душили крестьянство низкими ценами, часто ниже себестоимости. Например, в советское время коммунистическое государство «закупало» картофель по цене 6 руб. 06 коп. за центнер, а себестоимость картофеля была 9 руб. 61 коп. И попробуй хоть килограмм продай на сторону по другой цене. Это считалось спекуляцией и каралось тюрьмой. Хлопок, рис, чай, цитрусовые требуют близких с картофелем трудозатрат, поэтому и цены на них во всем мире примерно одинаковы. Если цены и отличаются, то не более чем в два-три раза. И только в СССР картофель был в 20 раз дешевле апельсина и в 35 раз дешевле лимона. Вообще в советское время в ходу был прекрасный термин, чётко объясняющий суть происходящего. Этот термин «Сдавать». Во всех планах, во всех сводках фигурировало слово «сдавать». Звучало это примерно так: «Колхоз «Красный гвоздь» сдал государству столько-то миллионов тонн чего-то». Не продал, а сдал. При коммунистической ценовой политике слово «продал» не имело смысла. Рабы должны сдавать рабовладельческому государству всё, что ими наработано. Вот как с помощью цен строится рабовладельческий режим и производится геноцид русского народа. Низкие цены - это далеко не всегда благо, чаще всего наоборот - это зло. Представьте себе, уважаемый читатель, что цена молока будет около нуля и молоком будут мыть тротуар. Это хорошо? Нет, это неправильное использование ресурсов. Низкая цена товара - это в первую очередь низкая цена на труд тех, кто этот товар производит, это низкая рентабельность производства, это снижение интереса к производству данного товара. С помощью низких цен можно удушить любой производственный процесс. Вспомните, сколько стоили доски до перестройки? Ничего не стоили, копейки. И что было с досками? Не было досок, дефицит. Сейчас сколько стоят доски? Дорого. Как с досками? Есть любые, сколько хочешь. Сколько стоили гвозди до перестройки? Ничего не стоили. Как было с гвоздями? Не было гвоздей, дефицит. Сейчас? Гвоздей сколько хочешь, любых. И так по всем товарам. Низкие цены решали еще одну очень важную для коммунизма задачу. Задачу навязывания равенства, уравниловки. Чтобы работающие в сто раз лучше других имели бы примерно такую же рентабельность, как и те, кто работает из рук вон плохо, и те, кто вообще производит никому ненужное барахло. Естественно, это жидовское «равенство» навязывалось только для нижних этажей социальной пирамиды, для русских рабов. Для высших этажей жидокоммунистической пирамиды власти никакого равенства, естественно, не планировалось. Там была жёсткая иерархия. В течение всего времени советского коммунизма на всё были умышленно заниженные цены (в том числе и на жизнь человека). К чему приводили низкие марксистские цены: - к постоянному дефициту всего и вся; - к безконечным изнуряющим и одуряющим очередям; - к безконечной паразитической спекуляции. Спекулянты исправляли марксистских экономистов и переводили затратные цены в цены спроса и предложения, но производители не могли получить эту ими созданную разницу; - к низкой рентабельности производства; - к уравниловке и к отсутствию стимулов к хорошему труду; - к деградации людей, общества и государства. И т.д. и т.п. У приезжающих из капитализма людей самое общее представление о коммунизме было очень простым: коммунизм - это дефицит и очередь. А причиной этого были марксистские затратные цены.
Я же не коммунист, чтобы с 17-м сравнивать. Вы хотите сказать, что сейчас уровень и продолжительность жизни меньше чем при Сталине?
Чаще всего да. Насчёт крестьянства до революции и после. Литература же доступна, читайте. Образование нулевое было, так же как и медицина. Те же царские генералы писали, что призывники первый раз в армии мясо пробовали(причём селяне). Да и смертность была дичайшая. В некоторые месяцы смертность новорождёных достигала 100%
Зачем мне крестьянство до революции? По вашим слова получается, что у граждан СССР во времена Сталина было больше квартир и домов, частных автомобилей и предметов роскоши, и питались они лучше чем сейчас.
А крестьянин никогда хорошо не жил и жить не будет. Он же не фермер. У меня у жены все родственники с деревни. Медок не кушают поверьте.
А вот в нашей нищей и отсталой Украине, жители сёл умудряются за взятки детей в учебные заведения устраивать и учить. У кого родственники в селе в продуктах не нуждается, а в России должно быть в 3 раза лучше.
В течение всего времени советского коммунизма на всё были умышленно заниженные цены (в том числе и на жизнь человека). К чему приводили низкие марксистские цены: - к постоянному дефициту всего и вся; - к безконечным изнуряющим и одуряющим очередям; - к безконечной паразитической спекуляции. Спекулянты исправляли марксистских экономистов и переводили затратные цены в цены спроса и предложения, но производители не могли получить эту ими созданную разницу;
А вы не путайте теплое с мягким...не надо все под одну гребенку.В посте идет речь о периоде 1923-1953.И не надо примешивать сюда Никитку с Леликом....."дефицит всего и вся" и "изнуряющие и одуряющие очереди" появились как раз в 70-е годы.И зерно за границей закупать начали при Хрущеве.
Я же не коммунист, чтобы с 17-м сравнивать. Вы хотите сказать, что сейчас уровень и продолжительность жизни меньше чем при Сталине?
Чаще всего да. Насчёт крестьянства до революции и после. Литература же доступна, читайте. Образование нулевое было, так же как и медицина. Те же царские генералы писали, что призывники первый раз в армии мясо пробовали(причём селяне). Да и смертность была дичайшая. В некоторые месяцы смертность новорождёных достигала 100%
Зачем мне крестьянство до революции? По вашим слова получается, что у граждан СССР во времена Сталина было больше квартир и домов, частных автомобилей и предметов роскоши, и питались они лучше чем сейчас.
А крестьянин никогда хорошо не жил и жить не будет. Он же не фермер. У меня у жены все родственники с деревни. Медок не кушают поверьте.
А вот в нашей нищей и отсталой Украине, жители сёл умудряются за взятки детей в учебные заведения устраивать и учить. У кого родственники в селе в продуктах не нуждается, а в России должно быть в 3 раза лучше.
Простой крестьянин или работяга на заводе на бывшем пространстве СССР живет примерно одинаково. У нас тоже (КЗ) коров режут чтобы чадо в ВУЗ отдать. Но это уже другая сказка.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
расстрелять, расстрелять... После Первой Мировой и последующей Гражданской, ты кого расстрелами испугать захотел?
yaplakal.com