В супермаркете на Новом Арбате охранники избили покупателя тележкой и электрошокером

Цитата (str043 @ 28.05.2018 - 15:28)

Цитата (СветаЛана @ 28.05.2018 - 13:12) OBrian Цитата За что? Парень просто открыл чипсы, не дойдя до кассы... На видео этого нет. Может он бабушку на кассе отпиздил? Или у ребенка чупа-чупс отнял? Дальше что? Охрана вшивого супермаркета пальцем тебя трогать не имеет права, даже если ты на кассе выебал эту бабушку. Право на применение силы в случае неповиновения есть только у сотрудников МВД. Все остальные кто возомнил себя законом весело могут заехать на нары, и долго выплачивать всякое по суду.

Ага, конечно.
Если ты нарушаеш закон, то задерживать тебя может кто угодно, хоть охранник, хоть прохожий случайный. (часть 2 статьи 45 конституци РФ)
Применение силы в случае сопротивления, вполне оправдывается по закону (в адекватных рамках разумеется, про это есть УК статья 38.)
Это сообщение отредактировал Narian - 28 мая 2018 в 16:06

Цитата

За что? Парень просто открыл чипсы, не дойдя до кассы...

А пруфы будут, что именно за это? Чет я себе не представляю чтобы за такое так избивали.

Скоты

Цитата (ASC3 @ 28.05.2018 - 15:49)

Посмотрим что думает на этот счёт ГК РФ... Если перевести с юридического на русский, на конкретном примере, выставленный на полках в сводном доступе товар - это оферта магазина, после того, как Вы взяли товар в руки Вы совершили акцепт, то есть приняли условия договора.

"Дядя Петя, ты дурак?" ©
Т.е. Вы сейчас, ничуть не смущаясь, заявляете, что просто взяв товар в руки я автоматически заключаю договор на его приобретение, становлюсь собственником товара и теперь не вправе от него отказаться (если разве только у товара не обнаружатся недостатки)?

Нет, в данном случае момент акцепта договора - это момент купли-продажи и получение чека как подтверждения заключения договора.
Это сообщение отредактировал MAPT - 28 мая 2018 в 16:15

Цитата (Espiren @ 28.05.2018 - 15:53)

Цитата (str043 @ 28.05.2018 - 15:28) Цитата (СветаЛана @ 28.05.2018 - 13:12) OBrian Цитата За что? Парень просто открыл чипсы, не дойдя до кассы... На видео этого нет. Может он бабушку на кассе отпиздил? Или у ребенка чупа-чупс отнял? Дальше что? Охрана вшивого супермаркета пальцем тебя трогать не имеет права, даже если ты на кассе выебал эту бабушку. Право на применение силы в случае неповиновения есть только у сотрудников МВД. Все остальные кто возомнил себя законом весело могут заехать на нары, и долго выплачивать всякое по суду. не правда ваша. они могут применить силу. но список весьма короткий. глянь закон об охране. там все расписано когда можно. и вот отношении кого.

Ногами я так полагаю, человека который и не пытается сопротивляться, и так спокойно стоит, ну и тележкой само собой надо приложить, или в законе об охране все же немного иное написано?

Цитата (Narian @ 28.05.2018 - 15:59)

Цитата (str043 @ 28.05.2018 - 15:28) Цитата (СветаЛана @ 28.05.2018 - 13:12) OBrian Цитата За что? Парень просто открыл чипсы, не дойдя до кассы... На видео этого нет. Может он бабушку на кассе отпиздил? Или у ребенка чупа-чупс отнял? Дальше что? Охрана вшивого супермаркета пальцем тебя трогать не имеет права, даже если ты на кассе выебал эту бабушку. Право на применение силы в случае неповиновения есть только у сотрудников МВД. Все остальные кто возомнил себя законом весело могут заехать на нары, и долго выплачивать всякое по суду. Ага, конечно. Если ты нарушаеш закон, то задерживать тебя может кто угодно, хоть охранник, хоть прохожий случайный. (часть 2 статьи 45 конституци РФ) Применение силы в случае сопротивления, вполне оправдывается по закону (в адекватных рамках разумеется, про это есть УК статья 38.)

На видео прям видно какое яростное сопротивление оказывает злостный нарушитель закона, безотносительно того что он в зале совершил, если он стоит и спокойно себя ведет, вызвайте наряд он разберется. Иди попробуй на улице хоть пьяного гопника подобными методами задержать и попытаться свалить это на гражданский арест, присядешь мигом.

Цитата (DMчик @ 28.05.2018 - 15:31)

echo3d, ну уж если до всего докапываться, то ты вначале докажи наличие корыстного умысла и что это хищение. Если он скажет "Я бы оплатил на кассе", то все, умысла нет и хрен ты докажешь что он был.

Он так может сказать, если спрятал закрытую пачку чипсов в рюкзак, а охрана зажопила, например, по камерам и приняла его в зале, в этом случае - да, действительно, сложно доказать умысел. А если он их жрёт, то умысел очевиден: похитил с целью употребления в пищу, что и сделал.

Цитата (str043 @ 28.05.2018 - 16:16)

Ногами я так полагаю, человека который и не пытается сопротивляться, и так спокойно стоит, ну и тележкой само собой надо приложить, или в законе об охране все же немного иное написано?

Ногами, конечно, за открытую пачку чипсов бить человека они не вправе. Но вот если Вы, как заявляли в своем посте, решите совершить на кассе акт насилия по отношению лица женского пола пожилого возраста (далее именуемого "бабушка"), то задержать Вас охрана не только имеет право но и, строго говоря, вообще обязана.

Цитата (Narian @ 28.05.2018 - 15:59)

Цитата (str043 @ 28.05.2018 - 15:28) Цитата (СветаЛана @ 28.05.2018 - 13:12) OBrian Цитата За что? Парень просто открыл чипсы, не дойдя до кассы... На видео этого нет. Может он бабушку на кассе отпиздил? Или у ребенка чупа-чупс отнял? Дальше что? Охрана вшивого супермаркета пальцем тебя трогать не имеет права, даже если ты на кассе выебал эту бабушку. Право на применение силы в случае неповиновения есть только у сотрудников МВД. Все остальные кто возомнил себя законом весело могут заехать на нары, и долго выплачивать всякое по суду. Ага, конечно. Если ты нарушаеш закон, то задерживать тебя может кто угодно, хоть охранник, хоть прохожий случайный. (часть 2 статьи 45 конституци РФ) Применение силы в случае сопротивления, вполне оправдывается по закону (в адекватных рамках разумеется, про это есть УК статья 38.)

Так же в ст 38 УК РФ ч1 написано что причинить вред можно только если "иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер". а так же ч2 "Превышением мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, признается их явное несоответствие характеру и степени общественной опасности совершенного задерживаемым лицом преступления и обстоятельствам задержания, когда лицу без необходимости причиняется явно чрезмерный, не вызываемый обстановкой вред.

по видео видно что тут тупо избиение, а не задержание. ст 38 ни в каком виде тут не пройдет.
Это сообщение отредактировал prideNadysov - 28 мая 2018 в 16:25

Украинцы молодцы в отличии от нас, чурок ебашат только в путь, и похуй мне на минусы...

Цитата (СветаЛана @ 28.05.2018 - 13:12)

OBrian Цитата За что? Парень просто открыл чипсы, не дойдя до кассы... На видео этого нет. Может он бабушку на кассе отпиздил? Или у ребенка чупа-чупс отнял?

Это охуенный повод толпой мочить человека, скотов вижу, ребенка с чупа чупсом и бабушки не вижу.

Цитата (OBrian @ 28.05.2018 - 13:07)

Ими оказались приезжие в возрасте от 21 до 35 лет. Выяснилось, что сотрудники заподозрили покупателя в нарушении упаковки товара.

о.. заипись, вот накой они все сдались то? приезжие эти? для них норма человека избить без причины? в конце концов он же не украл их, может оплатил бы на кассе.. да и вообще какого хрена? если не впаяют им по полной.. я х.з. как наша полиция нас бережёт, как чувствовать себя защищённым?

Цитата (str043 @ 28.05.2018 - 16:16)

Цитата (Espiren @ 28.05.2018 - 15:53) Цитата (str043 @ 28.05.2018 - 15:28) Цитата (СветаЛана @ 28.05.2018 - 13:12) OBrian Цитата За что? Парень просто открыл чипсы, не дойдя до кассы... На видео этого нет. Может он бабушку на кассе отпиздил? Или у ребенка чупа-чупс отнял? Дальше что? Охрана вшивого супермаркета пальцем тебя трогать не имеет права, даже если ты на кассе выебал эту бабушку. Право на применение силы в случае неповиновения есть только у сотрудников МВД. Все остальные кто возомнил себя законом весело могут заехать на нары, и долго выплачивать всякое по суду. не правда ваша. они могут применить силу. но список весьма короткий. глянь закон об охране. там все расписано когда можно. и вот отношении кого. Ногами я так полагаю, человека который и не пытается сопротивляться, и так спокойно стоит, ну и тележкой само собой надо приложить, или в законе об охране все же немного иное написано?

не уводи стрелки.
ты сказал что и пальцем тронуть не смеют.
я наглядно указал тебе что это не так.


действия этих "сотрудников" отдельный вопрос.

А может это блогер был?

И после таких случаев как вы думаете какое отношение будет у наших граждан к охранникам магазинов???

Цитата (Shador @ 28.05.2018 - 15:57)

Цитата (ASC3 @ 28.05.2018 - 15:49) Если перевести с юридического на русский, на конкретном примере, выставленный на полках в сводном доступе товар - это оферта магазина, после того, как Вы взяли товар в руки Вы совершили акцепт, то есть приняли условия договора. ну ага. обратно поставить уже нельзя? акцепт - это оплата, а отнюдь не "взяли в руки".

Оплата - это выполнение Вашего, как покупателя, обязательства по договору Статья 486 ГК РФ, условия которого Вы приняли ранее, когда взяли товар в руки.

Для непонятливых, на пальцах:
Магазин предлагает Вам купить бутылку воды за 30 рублей - это оферта.
Вы увидели бутылку воды, цена которой Вас устроила, т.е. Вы готовы обменять свои кровно заработанные 30 рублей на эту бутылку воды, и Вы взяли эту бутылку воды в руки, тем самым приняв условия договора и согласившись на условия продавца - это акцепта.
Потом уже со своей бутылкой воды Вы идёте на кассу и отдаёте кассиру 30 рублей - Вы исполнили свои обязательства по заключенному ранее договору.
Кассира государство обязало оформлять договора розничной купли-продажи в форме кассового чека с определёнными атрибутами, присущими договору, т.е. место, дата, время, предмет договора (товар), цена - это форма договора.

Представьте рынок, если непонятно:
подходите к продавцу, спрашиваете - "персики почём"
продавец отвечает - "стописят рублей" - оферта
Вы спрашиваете - "сладкие, попробовать могу"
продавец ответит - "слюшай дарагой, пэрсик сладкий, как мёд" и отрезает кусочек демо-персика, или есть ещё вариант сами взяли приглянувшийся с прилавка и спросили "попробую".
Вы попробовав, говорите ему - "килограмм взвесьте, пожалуйста" - акцепта
И протягиваете продавцу 150 руб. - исполнили обязательства по договору
А вот тут чека может и не быть, рынок он такой, но договор между Вами и продавцом, согласно ГК РФ заключен.

А есть ещё оказывается устная форма договора.

За нарушение закона могут привлечь, если был умысел не оплатить, что можно зафиксировать только при выходе из магазина.
Это сообщение отредактировал ASC3 - 28 мая 2018 в 16:32

Чет почитал комменты про пожирание продуктов в торговом зале и в ахуе с неграмотности некоторых. По порядку

1) Товар становится вашим, только когда он оплачен и вы получили чек. Используя товар в зале, вы пользуетесь чужим имуществом, то есть совершаете кражу.
2) Кража является оконченным преступлением, когда преступник может им свободно распоряжаться по собственному усмотрению (вынес из магазина) или уже распорядился по собственному усмотрению (съел). Если просто испортил - это не кража, это порча имущества (разумеется, только если умышленно)
3) То, что обычно никто не зовет из-за этого полицию, а разрешают просто оплатить на кассе - это не потому, что они обязаны, а потому что им геморрой не нужен и они вам верят.
Это сообщение отредактировал TraderFX - 28 мая 2018 в 16:34

Цитата (MAPT @ 28.05.2018 - 16:05)

Цитата (ASC3 @ 28.05.2018 - 15:49) Посмотрим что думает на этот счёт ГК РФ... Если перевести с юридического на русский, на конкретном примере, выставленный на полках в сводном доступе товар - это оферта магазина, после того, как Вы взяли товар в руки Вы совершили акцепт, то есть приняли условия договора. "Дядя Петя, ты дурак?" © Т.е. Вы сейчас, ничуть не смущаясь, заявляете, что просто взяв товар в руки я автоматически заключаю договор на его приобретение, становлюсь собственником товара и теперь не вправе от него отказаться (если разве только у товара не обнаружатся недостатки)? Нет, в данном случае момент акцепта договора - это момент купли-продажи и получение чека как подтверждения заключения договора.

Сам дурак, ссылку на статью в законе приведите.

Каратека с голым торсом чет не особо похож на приезжего
Больше на четкого пацанчика с района...

Цитата (ASC3 @ 28.05.2018 - 16:31)

Для непонятливых, на пальцах: Магазин предлагает Вам купить бутылку воды за 30 рублей - это оферта. Вы увидели бутылку воды, цена которой Вас устроила, т.е. Вы готовы обменять свои кровно заработанные 30 рублей на эту бутылку воды, и Вы взяли эту бутылку воды в руки, тем самым приняв условия договора и согласившись на условия продавца - это акцепта.

это не акцепта )))
акцепта - это оплата

Цитата (Shador @ 28.05.2018 - 15:55)

Цитата (MAPT @ 28.05.2018 - 15:37) и даже употребление товара - это пока только нарушение товарного вида, не более. Хищение можно вменять только после того, как посетитель выходит из магазина, не оплатив товар. До этого волшебное словосочетание "Но я же заплачу на кассе" автоматически снимает обвинение, Ага, сожрал шоколадку, а потом волшебное: "я верну на кассе". И, типа, всего лишь нарушение товарного вида ))) П.С. в момент употребления как раз и происходит обращение в свою пользу. а поскольку право собственности не возникло - такое обращение противоправно. П.П.С. ессесна, это никак не влияет на правомерность действий "героев" ролика

Ну, согласно законодательству, так и есть. Шоколадку Вы уже испортили и ее не продать. Но вот что это хищение магазин доказать будет не в состоянии. Поэтому максимум могут попросить срочно покинуть магазин (т.к. вы нарушаете его правила), оплатив испорченный товар (обязательно) и то, что успели набрать с полок (по Вашему желанию). А вот за линией касс уже другой разговор. Товар взяли? Взяли. Оплатили его на кассе? Нет? Ну и как это называется, голубчик? Нет, ответ неправильный, это не "Ой, не заметил", это "Хищение". Поэтому воришек, которых спалили, и принимают сразу после кассы. Ну или, если в лом следить и настроение хорошее могут подойти и просто сказать: "Чувак, фокус не удался, я видел как эта красивая бутылка высокостоящего бухла исчезла под полами твоего свитера. Поверь, оно того не стоит".

Цитата (Espiren @ 28.05.2018 - 16:31)

Цитата (str043 @ 28.05.2018 - 16:16) Цитата (Espiren @ 28.05.2018 - 15:53) Цитата (str043 @ 28.05.2018 - 15:28) Цитата (СветаЛана @ 28.05.2018 - 13:12) OBrian Цитата За что? Парень просто открыл чипсы, не дойдя до кассы... На видео этого нет. Может он бабушку на кассе отпиздил? Или у ребенка чупа-чупс отнял? Дальше что? Охрана вшивого супермаркета пальцем тебя трогать не имеет права, даже если ты на кассе выебал эту бабушку. Право на применение силы в случае неповиновения есть только у сотрудников МВД. Все остальные кто возомнил себя законом весело могут заехать на нары, и долго выплачивать всякое по суду. не правда ваша. они могут применить силу. но список весьма короткий. глянь закон об охране. там все расписано когда можно. и вот отношении кого. Ногами я так полагаю, человека который и не пытается сопротивляться, и так спокойно стоит, ну и тележкой само собой надо приложить, или в законе об охране все же немного иное написано? не уводи стрелки. ты сказал что и пальцем тронуть не смеют. я наглядно указал тебе что это не так. действия этих "сотрудников" отдельный вопрос.

Куда не уводи, даже если бы он бабку пер на кассе избивать его они не имели бы права, задержать обездвижить да и оставить до приезда наряда, да при сопротивлении втащили бы конечно, но избиение последующее им только срок накидывает. По факту же это ты и еще некоторые тут отписавшиеся пытаетесь в сторону все увести, что мол так и надо было человека отпинать. Давай теперь право сильного введем? Ну а что такого, здорово ведь, каждый пиздит кого захочет, и кого сможет осилить. По факту в ролике однозначно видно что один здоровый тип избивает какого-то паренька, избивать людей запрещено законом, даже охранникам, нельзя просто так взять человека и начать бить, за это есть статья в уголовном кодексе. Так понятней?

Цитата (TraderFX @ 28.05.2018 - 16:32)

2) Кража является оконченным преступлением, когда преступник может им свободно распоряжаться по собственному усмотрению (вынес из магазина) или уже распорядился по собственному усмотрению (съел). Если просто испортил - это не кража, это порча имущества (разумеется, только если умышленно) 3) То, что обычно никто не зовет из-за этого полицию, а разрешают просто оплатить на кассе - это не потому, что они обязаны, а потому что им геморрой не нужен и они вам верят.

логичнее всего там вменять самоуправство по КоАП, т.к. по краже (точнее, мелкому хищению по КоАП) не докажешь умысел (хотя по обстоятельствам, мог заныкаться в темном углу и жрать), плюс если открыто жрал, то не кража, а грабеж.

Цитата

Вы увидели бутылку воды, цена которой Вас устроила, т.е. Вы готовы обменять свои кровно заработанные 30 рублей на эту бутылку воды, и Вы взяли эту бутылку воды в руки, тем самым приняв условия договора и согласившись на условия продавца - это акцепта.

Наркоман что ли? Ты ее как взял, так и обратно поставил, акцепт происходит только если ты оплатил товар. Тебе для этого чек выдают на кассе - фактически, заключенный договор купли-продажи
Это сообщение отредактировал TraderFX - 28 мая 2018 в 16:44

Который топлес изначально целился только в голову... Молодцы, трое на одного... Мудаки!