Украина сделала еще один шаг к энергетической, независимости

Цитата (IKTORN @ 6.11.2013 - 23:09)

Простите, не читал каменты. А срач уже начался?

А то, коменты уже как Останкинская телебашня - по длине! Скоро уже на страницу влезать не будут

Цитата (alien09 @ 6.11.2013 - 23:49)

Цитата НПЗ можно построить при желании, нефть если её нет не родишь. Так чего не строите, продавать же бензин выгоднее, чем сырую нефть. Вместо этого торгуете сырьем, и тешите самолюбие Путина всякими никому не нужными мегапроектами. Цитата Капитализация и доходы - вещи мало взаимосвязанные. Капитализация это более комплексная оценка компании, доходы вообще ни о чем не говорят.

В России куча НПЗ, в Самарской области где я живу их даже 2. И они оба не стоят без дела.

Сырьё - продукт универсальный. Покупатель его купил - и делай что хочешь, а с продуктом переработки он уже так не сделает. Именно этим сырьё и ценно.
Другое дело, что там где можно и позволяет ситуация - нужно производить переработку, это факт, и с этим даже спорить не буду.

Капитализация - это рыночная стоимость компании, как правило выражаемая в совокупной рыночной стоимости акций. Эта стоимость важна только в том случае, если эту компанию хотят продавать, или взять кредиты под неё.
Во всех остальных случаях важна доходность. Компании нужны ради дохода которые они дают, а не ради спекуляций.

Цитата

Щас для тебя будет шок, но гидроразрыв точно так же применяется при бурении обычных скважин на нефть и газ, просто в несколько другом количестве, но всем похуй, не?

Да не будет для меня шока, не волнуйся! Никто не говорит, что у нас со скважин бабочки вылетают, но как ты сам заметил, масштабы несколько иные.
Короче, проще не спорить с пеной у рта, а просто посмотреть, что будет дальше...
Но,имхо, стремно как то это... Хорошо, если я ошибаюсь

Цитата (Приклад)

Да не будет для меня шока, не волнуйся! Никто не говорит, что у нас со скважин бабочки вылетают, но как ты сам заметил, масштабы несколько иные.

У нас конечно бабочки из скважин не вылетают, и природу портят, это факт.

Но есть и разница. У нас это происходит в Сибири в малонаселенных местах. Это в любом случае плохо, но тем не менее, людей там мало.
В Украине во всех регионах плотность населения достаточно велика, и экологический вред будет чувствоваться особо остро.
Это сообщение отредактировал IngBar - 6 ноя 2013 в 23:54

Цитата

В России куча НПЗ

Их настолько куча, что Беларусь продает свой бензин в России :) Причем Россия всячески ставит палки в колеса, в виде всяких ограничений.

Цитата

Капитализация - это рыночная стоимость компании, как правило выражаемая в совокупной рыночной стоимости акци

Не совсем, это один из параметров, также учитывается прибыль, основной и оборотный капитал. Вы похоже доход с прибылью путаете? Доход ни о чем не говорит, так как расходы могут быть больше доходов.

Добавлено в 00:10

Цитата

Но есть и разница. У нас это происходит в Сибири в малонаселенных местах.

Я уже выше приводил пример Дзержинск, самый грязный мегаполис на Земле, там живут люди, второй по размеру город в области, 30 км от Нижнего Новгорода, 400 км от Москвы, на берегу Оки.

Цитата (IngBar @ 7.11.2013 - 00:54)

В Украине во всех регионах плотность населения достаточно велика, и экологический вред будет чувствоваться особо остро.

Осталось определится с достоверными источниками по величине экологического вреда. А такого просто не существует. Но есть абсолютно достоверный факт что в сша применяется повсеместно уже несколько лет, а достоверных и провереных новостей о экологической катастрофе нет.

Но. В польше пробурили несколько скважин - и обьемов достаточных до рентабельности не нашли. Поэтому как все будет в украине - сложно сказать.

Очень весело, когда холопы тешатся за успехи олигархов)

Пропустили слово в названии темы

Украина сделала еще один шаг к энергетической независимости США
Это сообщение отредактировал Steely - 7 ноя 2013 в 00:30

Цитата (alien09 @ 7.11.2013 - 01:01)

Я уже выше приводил пример Дзержинск, самый грязный мегаполис на Земле, там живут люди, второй по размеру город в области, 30 км от Нижнего Новгорода, 400 км от Москвы, на берегу Оки.

А вы там были, в Дзержинске? Я этой осень порасспрашивал родичей на предмет ужасов, описываемых в сети, так мы с трудом вспомнили, о чём идёт речь. Есть там несколько отстойников с 30-х, про которые мало кто помнит и всё. Воздух в Дзержинске почище московского будет. Да и на мегаполис он никак не тянет, т.к. жителей там около 200 тыс. чел.
И в России, и на Украине есть намного грязнее города.
Это сообщение отредактировал tafiy - 7 ноя 2013 в 00:39

Цитата (alien09)

Их настолько куча, что Беларусь продает свой бензин в России :) Причем Россия всячески ставит палки в колеса, в виде всяких ограничений.

Пока я слышал, что Беларусь продает бензин за границы ТС используя выгоду от беспошлинной продажи ей нефти от России, на чем имеет потери Россия, и выступает против этого.
Если они продают бензин и в Россию - ну и что? Это совсем другой вопрос. Вполне возможно, что не все области России граничащие с Беларусью имеют свои НПЗ, и беларусы со своей переработкой нефти будут в них конкурентоспособны. Это вполне нормально.
Но вы уж давайте даже не намекайте, что в России не могут переработать нефть. В Самаре где я сам живу в пределах 50 км от города 2 крупных нефтеперерабатывающих завода, у меня дед на одном из них работал.

Цитата (alien09)

Не совсем, это один из параметров, также учитывается прибыль, основной и оборотный капитал. Вы похоже доход с прибылью путаете? Доход ни о чем не говорит, так как расходы могут быть больше доходов.

Я имею в виду доходность с акции, дивиденды.
Любая акционерная компания должна отдавать свои владельцам часть своего дохода - распределять дивиденды. Эти дивиденды не зависят от стоимости компании, от её капитализации. Вот если ты захочешь продать свои акции - тогда будет важна капитализация, а если ты просто имеешь акции - важна доходность, дивиденды.
В случае с Газпромом - государственную долю в нем никто продавать не собирается, поэтому его капитализация несколько побоку. Газпром приносит доходы, он даже основной доход приносит в виде налогов. А сколько он стоит на рынке - а какая разница?!

Украине чернобыля мало ?????


Это сообщение отредактировал progresalex - 7 ноя 2013 в 00:50

Цитата

Пока я слышал, что Беларусь продает бензин за границы ТС используя выгоду от беспошлинной продажи ей нефти от России, на чем имеет потери Россия, и выступает против этого.

У вас очень древние данные. С 2011 года Беларусь перечисляет экспортную пошлину за проданные в третьи страны нефтепродукты в российский бюджет.

Цитата (bleskk @ 6.11.2013 - 16:43)

Ну писать что сланцевый газ - это миф, уже не модно. А вот почём добыча этого газа, кто-нить в курсе? Оссеня дорого, однако.

наверное все-таки дешевле российского:(

Цитата (xsoft @ 6.11.2013 - 18:37)

Как пишут на CNN^ Это важный шаг для Украины, которая стремится стать независимой от российского газа. Это можно назвать победой для лидеров страны – учитывая непростые отношения с Россией на текущий момент. Вначале Chevron инвестирует 350 миллионов долларов в геологоразведочные и буровые работы на Олесском участке. Украина получит 30 или более процентов от добытого газа в зависимости от возможностей месторождения. Договору с Chevron предшествовало аналогичное соглашение Украины с компанией Shell, которое было заключено ранее в этом году. Президент страны Виктор Янукович заявил, что эти соглашения позволят Украине стать самодостаточной страной к 2020 году и, возможно, даже позволят стране экспортировать энергию Браво!!!!! По-моему Россия, это проходила с нефтью?

ога. по соглашению о разделе продукции.

Цитата (phelina @ 7.11.2013 - 01:58)

Цитата Пока я слышал, что Беларусь продает бензин за границы ТС используя выгоду от беспошлинной продажи ей нефти от России, на чем имеет потери Россия, и выступает против этого. У вас очень древние данные. С 2011 года Беларусь перечисляет экспортную пошлину за проданные в третьи страны нефтепродукты в российский бюджет.

Ну почему же древние.
Перечисляет. Там сумма около 4 миллиардов долларов. Лукашенко хочет их себе, наше хотят себе. Компромисс найдут, думаю.
Эти 4 миллиарда только экспортная пошлина, без учёта прибыли.
Лукашенко исходит из такой позиции: "Эта пошлина должна быть наша, мы у вас купили нефть".
Наши: "Батько, при таком раскладе мы бы и вообще не продавали. Нам нефть продать - только свистни, и пошлину сами заимели бы".

4 миллиарда - это в год.
А у вас с Шеврон планы на 10 миллиардов в бюджет за 50 лет.
Это сообщение отредактировал IngBar - 7 ноя 2013 в 01:29

Цитата

Эти 4 миллиарда только экспортная пошлина, без учёта прибыли.

Каким боком тут прибыль? Вы еще и прибыль хотите?)))

Все-таки в хохляндии жив авантюрный дух 90х))
Как работает Шеврон можно гулить по Боливии (Да всей Латинской америке досталось), как работает экономическая модель ЕС можно любоваться на примере Молдавии, Румынии, Болгарии...
Россию ждет еще 15млн голодранцев, это конечно не гости из Азии и закавказья, но все ровно 15млн голодранцев.
Это сообщение отредактировал Grama - 7 ноя 2013 в 02:31

я конечно не силен в политике . но как слышал , что украина полностью себя обеспечивает своим газом , а все остальное - для того чтобы перепродать . если неправ - поправьте

Цитата (NICK2222 @ 6.11.2013 - 22:15)

Цитата (IngBar @ 6.11.2013 - 21:04) Цитата (alien09 @ 6.11.2013 - 21:41) Цитата Ага. Когда в России своими силами разведывается, добывается, используются свои научные разработки, оборудование, своими силами транспортируется и продается нефтегаз - это сырьевая колония. Сырьевая колония означает только то, что страна живет за счет продажи сырья, и неважно кто его добывает, местные или иностранцы. Ведь можно вместо той же сырой нефти продавать нефтепродукты, вместо леса кругляка, продавать хотя бы доски, а лучше готовые изделия из дерева. Да ничего подобного. Колония в данном контексте - это то, что эксплуатируют. Сырьё точно такой же товар как любой другой. Он основа всего другого. Если идет продажа сырья по рыночной цене - это не эксплуатация. Точно также можно ввести понятие технологическая колония. Где будут Германия, Япония, Южная Корея без сырья со своими технологиями - в попе, и очень глубокой. Вопрос: кто в результате более зависим? Россия имеет возможности как экспортировать ресурсы, так имеет и все возможности для их переработки. Это огромный плюс. Поэтому называть Россию сырьевой колонией - это не правильно. У нас есть и то и другое. И мы своё сырьё производим сами, а не распродаём иностранцам концессии. Иметь возможности и делать - две большие разницы. Не надо себя успокаивать. Если Россия начнет на самом деле ДЕЛАТЬ, а не рассказывать сказки про процветание, все поголовно (имеются в виду бизнесмены) рванут туда со страшной скоростью. Пока же мы видим обратную картину. Даже Янукович с сотоварищами, чья суммарная оперативная память равняется 512мб, а про процессоры, обеспечивающие работу их мозгов, даже говорить без слез нельзя, понял, что с современной Россией надо держать ухо востро и находиться на безопасном расстоянии. Ведь бегут не в Европу, бегут ОТ РОССИИ, а точнее, от Путина. Потому что, даже урки имеют какие-то свои правила-понятия. А Вован Вованыч играет вообще без правил, по советски.

по-советски... грёбыный совок,проклятый СССР...

Подальше от Союза нужно уходить? забыть,как страшный сон?

правильно понял?

з.ы. ЮЭСЭЙ играет ооочень честно.
з.з.ы. не поцреот,не американофоб.
Это сообщение отредактировал Grey133 - 7 ноя 2013 в 02:38

Цитата (phelina @ 7.11.2013 - 03:24)

Цитата Эти 4 миллиарда только экспортная пошлина, без учёта прибыли. Каким боком тут прибыль? Вы еще и прибыль хотите?)))

Так и говорю что без прибыли, чисто пошлина.
А то что Лукашенко сам смог наиграть - это его профит, никто в это не лезет.
Он же тоже не дурак, чтобы с 2011 года заниматься этим без профита) Ну и молодец.

Цитата (finsbury3 @ 7.11.2013 - 02:33)

я конечно не силен в политике . но как слышал , что украина полностью себя обеспечивает своим газом , а все остальное - для того чтобы перепродать . если неправ - поправьте

Поправлю))

Обеспечивает газом только потребности ЖКХ. Практически вся промышленность работает на импорте. Но, у всех мегапромов есть прямые контракты с Газпромом и цена 1к кубов там такая, что немцы тихо завидуют в углу.

А барыжить газом, купленным за 400+ уев/1к. куб не представляется возможным - через запад в реверсе стоимость 360-380 уев/1к на споте.

таки касаемо модернизации НПЗ

тема даже соприкоснулось с темой рекордов. якобы даже на мировой рекорд замахнулись

http://www.youtube.com/watch?v=7mUZAg3OeK8

Цитата (alien09 @ 7.11.2013 - 01:01)

Цитата В России куча НПЗ Их настолько куча, что Беларусь продает свой бензин в России :) Причем Россия всячески ставит палки в колеса, в виде всяких ограничений. Цитата Капитализация - это рыночная стоимость компании, как правило выражаемая в совокупной рыночной стоимости акци Не совсем, это один из параметров, также учитывается прибыль, основной и оборотный капитал. Вы похоже доход с прибылью путаете? Доход ни о чем не говорит, так как расходы могут быть больше доходов. Добавлено в 00:10 Цитата Но есть и разница. У нас это происходит в Сибири в малонаселенных местах. Я уже выше приводил пример Дзержинск, самый грязный мегаполис на Земле, там живут люди, второй по размеру город в области, 30 км от Нижнего Новгорода, 400 км от Москвы, на берегу Оки.

странно... а в самой Беларуси внезапно есть тюменские АЗС

Цитата (Grey133)

странно... а в самой Беларуси внезапно есть тюменские АЗС

Это нормально. Они выходят на наш рынок, мы на их. Конкуренция. Таможенный союз в действии.
Это сообщение отредактировал IngBar - 7 ноя 2013 в 03:07

Цитата (IngBar @ 7.11.2013 - 04:06)

Цитата (Grey133) странно... а в самой Беларуси внезапно есть тюменские АЗС Это нормально. Они выходят на наш рынок, мы на их. Конкуренция. Таможенный союз в действии.

Не знаю, как называются тюменские, но появившиеся Газпромнефть и Татнефть берут бензин и солярку с белорусских НПЗ. Как это уже много лет делает и Лукойл, который только в самом начале ввозил немного российского бензина, вроде 98, который у нас еще не делали