28 панфиловцев выйдет...

kuzvv

Цитата

отвергая сам факт того что РУССКИЕ способны на подвиг.

Вот.

Цитата (kuzvv @ 28.05.2016 - 13:32)

Насчет официальной лжи понятно, была война и подвиг (который был на самом деле) решили приукрасить, уменьшив количество людей и не упомянув предателя

А зачем продолжать лгать после войны?

Цитата (vano2017 @ 28.05.2016 - 13:23)

Цитата (8lol8 @ 28.05.2016 - 13:16) Коротко: Подвиг - был. Панфиловцев было не 28. Цифра 28 родилась из статьи журналиста. Танки остановили. Немцы до Москвы не дошли. Когда "28" вручили по звезде Героя за выдуманный подвиг - остальным наверно обидно было ?

Конечно, обидно.
По воспоминаниям комиссара П. В. Логвиненко: «О дивизии судили по подвигу 28 героев. Я опубликовал статью в „Красной Звезде“ и доказал, что дело не только в 28. … В дивизии не было подразделения, которые бы чем-то отличалось по своему мужеству и стойкости. В одинаковой степени все стойко дрались. 28 героев вели бой в Дубосеково. Тут фактически не 28, а вели бой 3 роты, из которых выделились 28.» По мнению Бауыржана Момышулы (в то время — старший лейтенант, командир батальона 1073-го стрелкового полка), «было бы совершенно несправедливо и неуместно, если бы мы успех всех героев целиком и полностью считали заслугой 28… но когда говорят, что они были единичны, это уже не делает чести дивизии.»

Цитата

Помимо 28 панфиловцев у разъезда Дубосеково были и другие группы бойцов 316-й стрелковой дивизии, принявшие бой с превосходящими немецкими частями 16-18 ноября 1941 года:[8][23][40] 16 ноября 15 бойцов во главе с политруком 6-й роты 1075-го стрелкового полка П. Б. Вихревым у деревни Петелино уничтожили пять танков противника. Все бойцы погибли, политрук застрелился; 16 ноября 120 бойцов 1-й стрелковой роты лейтенанта Е. Е. Филимонова[41] в районе станции Матрёнино отразили атаку немецкого батальона пехоты при поддержке 6-ти танков. Затем панфиловцы оставили Матрёнино, продемонстрировав бегство; а после того как немцы заняли посёлок, перешли в контратаку и выбили противника, уничтожив около 300 человек. 16 ноября массовый героизм проявили 80 стрелков 2-й стрелковой роты под командованием лейтенанта С. И. Краева[42] и политрука Ахтана Хасанова, которые были окружены в районе отметки 231,5 силами противника до 400 человек пехоты при поддержке 8 танков; без противотанковых средств советские бойцы перешли в контратаку и прорвали кольцо окружения, при этом уничтожили по советским данным 200 солдат и офицеров, подбили 3 танка, захватили 3 станковых пулемёта и одну легковую машину. 16 ноября группа из 20 стрелков во главе с младшим лейтенантом М. Исламкуловым[43] и лейтенантом Огуреевым[44] отразили атаку батальона немецких автоматчиков в районе деревни Ядрово, прорвавшихся через линию обороны 1075-го полка и вышедших в тыл 2-го батальона соседнего 1073-го стрелкового полка; 17 ноября 17 бойцов 1073-го стрелкового полка под командованием лейтенанта В. Г. Угрюмова[45] и младшего политрука А. Н. Георгиева[46] встречали с гранатами 25 немецких танков в районе деревни Мыканино. Из 17 человек уцелело только двое; потери противника, по советским данным, составили 8 танков подбитыми[47]; 18 ноября 11 сапёров из 1077-го стрелкового полка во главе с младшим лейтенантом П. И. Фирстовым и младшим политруком А. М. Павловым в районе села Строково несколько часов сдерживали атаки батальона немецкой пехоты при поддержке танков, обеспечивая отход полка[48][49]. В июле 1942 года все сапёры были посмертно представлены к званию Героя Советского Союза, но были награждены орденом Ленина; массовый героизм проявили 90 стрелков под командованием лейтенанта Танкова в районе деревни Горюны.

Это всё - всего лишь поверхностная Википедия.

Как делаются "герои", нам американцы показали во "Враге у ворот" (кто смотрел, тот помнит, как там показано зарождение легенды о Зайцеве).
Причем, такие вот легендарные подвиги характерны не только советской пропаганде.
"Троя", "300 спартанцев", День Д ("Спасение рядового Райана"), Ледовое побоище ("Александр Невский"), "Жанна д'Арк", "Падение Черного Ястреба"... Это я только навскидку назвал несколько исторических событий (И - ЛЕГЕНДАРНЫХ ПОДВИГОВ), где описываемые события на самом деле происходили вовсе не так, как нам показывают в фильмах. Однако в целом их значимость и относительную правдивость никто не оспаривает.

Цитата (SiNteZyara @ 28.05.2016 - 13:36)

Цитата (vano2017 @ 28.05.2016 - 13:23) Цитата (8lol8 @ 28.05.2016 - 13:16) Коротко: Подвиг - был. Панфиловцев было не 28. Цифра 28 родилась из статьи журналиста. Танки остановили. Немцы до Москвы не дошли. Когда "28" вручили по звезде Героя за выдуманный подвиг - остальным наверно обидно было ? Конечно, обидно. По воспоминаниям комиссара П. В. Логвиненко: «О дивизии судили по подвигу 28 героев. Я опубликовал статью в „Красной Звезде“ и доказал, что дело не только в 28. … В дивизии не было подразделения, которые бы чем-то отличалось по своему мужеству и стойкости. В одинаковой степени все стойко дрались. 28 героев вели бой в Дубосеково. Тут фактически не 28, а вели бой 3 роты, из которых выделились 28.» По мнению Бауыржана Момышулы (в то время — старший лейтенант, командир батальона 1073-го стрелкового полка), «было бы совершенно несправедливо и неуместно, если бы мы успех всех героев целиком и полностью считали заслугой 28… но когда говорят, что они были единичны, это уже не делает чести дивизии.» Цитата Помимо 28 панфиловцев у разъезда Дубосеково были и другие группы бойцов 316-й стрелковой дивизии, принявшие бой с превосходящими немецкими частями 16-18 ноября 1941 года:[8][23][40] 16 ноября 15 бойцов во главе с политруком 6-й роты 1075-го стрелкового полка П. Б. Вихревым у деревни Петелино уничтожили пять танков противника. Все бойцы погибли, политрук застрелился; 16 ноября 120 бойцов 1-й стрелковой роты лейтенанта Е. Е. Филимонова[41] в районе станции Матрёнино отразили атаку немецкого батальона пехоты при поддержке 6-ти танков. Затем панфиловцы оставили Матрёнино, продемонстрировав бегство; а после того как немцы заняли посёлок, перешли в контратаку и выбили противника, уничтожив около 300 человек. 16 ноября массовый героизм проявили 80 стрелков 2-й стрелковой роты под командованием лейтенанта С. И. Краева[42] и политрука Ахтана Хасанова, которые были окружены в районе отметки 231,5 силами противника до 400 человек пехоты при поддержке 8 танков; без противотанковых средств советские бойцы перешли в контратаку и прорвали кольцо окружения, при этом уничтожили по советским данным 200 солдат и офицеров, подбили 3 танка, захватили 3 станковых пулемёта и одну легковую машину. 16 ноября группа из 20 стрелков во главе с младшим лейтенантом М. Исламкуловым[43] и лейтенантом Огуреевым[44] отразили атаку батальона немецких автоматчиков в районе деревни Ядрово, прорвавшихся через линию обороны 1075-го полка и вышедших в тыл 2-го батальона соседнего 1073-го стрелкового полка; 17 ноября 17 бойцов 1073-го стрелкового полка под командованием лейтенанта В. Г. Угрюмова[45] и младшего политрука А. Н. Георгиева[46] встречали с гранатами 25 немецких танков в районе деревни Мыканино. Из 17 человек уцелело только двое; потери противника, по советским данным, составили 8 танков подбитыми[47]; 18 ноября 11 сапёров из 1077-го стрелкового полка во главе с младшим лейтенантом П. И. Фирстовым и младшим политруком А. М. Павловым в районе села Строково несколько часов сдерживали атаки батальона немецкой пехоты при поддержке танков, обеспечивая отход полка[48][49]. В июле 1942 года все сапёры были посмертно представлены к званию Героя Советского Союза, но были награждены орденом Ленина; массовый героизм проявили 90 стрелков под командованием лейтенанта Танкова в районе деревни Горюны. Это всё - всего лишь поверхностная Википедия. Как делаются "герои", нам американцы показали во "Враге у ворот" (кто смотрел, тот помнит, как там показано зарождение легенды о Зайцеве). Причем, такие вот легендарные подвиги характерны не только советской пропаганде. "Троя", "300 спартанцев", День Д ("Спасение рядового Райана"), Ледовое побоище ("Александр Невский"), "Жанна д'Арк", "Падение Черного Ястреба"... Это я только навскидку назвал несколько исторических событий (И - ЛЕГЕНДАРНЫХ ПОДВИГОВ), где описываемые события на самом деле происходили вовсе не так, как нам показывают в фильмах. Однако в целом их значимость и относительную правдивость никто не оспаривает.

Тебя сейчас заминусят. Не любят люди правду. Некоторые сичтают, что развенчание мифов - это сродни предательству Родины.

Цитата (Fenya @ 27.05.2016 - 22:32)

Я жду этот фильм, потому что снимается с душой а не мигалковым.

А я жду по тому , что в этой дивизии в 1077 стрелковом полку воевал разведчиком мой отец!

В любом случае, уж лучше я буду верить в некую легенду о "28 панфиловцах" (и если мне самому будет надо, потом найду и информацию о правдивых событиях), чем мне будут в уши накидывать про "трупами закидали" и загрядотряды позади доблестных штрафбатов.

Из последних - Звезда, в августе 44-го.
Брестская крепость особняком стоит. Туда усатую мразь не пустили, и белорусы сняли шикарный фильм.
Будем посмотреть, что выйдет

MPAK41

Цитата

А зачем продолжать лгать после войны?

Не знаете причины -- ищите деньги.

SiNteZyara

Цитата

нам американцы показали во "Враге у ворот" (кто смотрел, тот помнит, как там показано зарождение легенды о Зайцеве).

Да-да. И чтоб обязательно ебля и немцы не плохие. Помню.

Цитата

советской пропаганде.

Мы думали она лгала, а реальность вон какая...

Цитата (SiNteZyara @ 28.05.2016 - 13:40)

В любом случае, уж лучше я буду верить в некую легенду о "28 панфиловцах" (и если мне самому будет надо, потом найду и информацию о правдивых событиях), чем мне будут в уши накидывать про "трупами закидали" и загрядотряды позади доблестных штрафбатов.

А у тебя реально только такой выбор? Либо миф патриотический либо миф анти-патриотический? Хреново тебе...

Добавлено в 13:43

Цитата (Svarti @ 28.05.2016 - 13:41)

MPAK41 Цитата А зачем продолжать лгать после войны? Не знаете причины -- ищите деньги.

Я кагбе уже не очень высоко оцениваю комментарии человека, который спрашивал у меня за что выдавали медаль "За победу над Германией."

Цитата (Svarti @ 28.05.2016 - 13:31)

MPAK41 Хуясе! И кому такие выдавали и кто? И за что?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%...B3%D0%B3.%C2%BB

Количество награждений

14 933 000.

Это если какая-то тв*рь скажет что георгиевская ленточка не символ Победы.

Цитата (kuzvv @ 28.05.2016 - 13:43)

Цитата (Svarti @ 28.05.2016 - 13:31) MPAK41 Хуясе! И кому такие выдавали и кто? И за что? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%...B3%D0%B3.%C2%BB Количество награждений 14 933 000. Это если какая-то тв*рь скажет что георгиевская ленточка не символ Победы.

Так Георгиевская и не символ. Лента называлась гвардейской. Надеюсь я после этого не тварь)

MPAK41

Цитата

Я кагбе уже не очень высоко оцениваю комментарии человека, который спрашивал у меня за что выдавали медаль "За победу над Германией."

Покрышкин герой?

Кантария?

Алексеенко?

Цитата (vano2017 @ 28.05.2016 - 14:23)

Цитата (8lol8 @ 28.05.2016 - 13:16) Коротко: Подвиг - был. Панфиловцев было не 28. Цифра 28 родилась из статьи журналиста. Танки остановили. Немцы до Москвы не дошли. Когда "28" вручили по звезде Героя за выдуманный подвиг - остальным наверно обидно было ?

Панфиловская дивизия не обороняла Москву?

Цитата

С помощью кого? Хуядинга, сука! Заебали вы портить русский язык! Напишите нормально! По-русски!!!

Ну напиши по русски одним словом. Пожертвование? - не совсем то. Жертвуют на строительство храма или бедным. Благотворительность? - тоже не то. Народное финансирование подходит, но это уже два слова.

До мурашек,жду с нетерпением

Цитата (Svarti @ 28.05.2016 - 13:47)

MPAK41 Цитата Я кагбе уже не очень высоко оцениваю комментарии человека, который спрашивал у меня за что выдавали медаль "За победу над Германией." Покрышкин герой? Кантария? Алексеенко?

Мне интересно почему человек, в теме про ВОВ не знает как выглядит главная медаль той войны "За победу над Германией". И при этом что-то пытается мне доказать.

MPAK41

Цитата

Так Георгиевская и не символ. Лента называлась гвардейской. Надеюсь я после этого не тварь)

Нет. Гвардейской она была 2 или 3 года. Перестала быть после Победы.

Это -- символ победы над нацистами.

P.S. Вы не тварь. По крайней мере я Вас оной не считаю.

Цитата (SiNteZyara @ 28.05.2016 - 14:40)

В любом случае, уж лучше я буду верить в некую легенду о "28 панфиловцах" (и если мне самому будет надо, потом найду и информацию о правдивых событиях), чем мне будут в уши накидывать про "трупами закидали" и загрядотряды позади доблестных штрафбатов.

А лучше не верить в легенду, а изучить исторические материалы и на этом основании гордится подвигом предков.
Ты призываешь к вранью. А подвиг - был.

MPAK41

Цитата

Мне интересно почему человек, в теме про ВОВ не знает как выглядит главная медаль той войны "За победу над Германией". И при этом что-то пытается мне доказать.

Всем интересно, почему Вы паскудите подвиг.

Цитата (Svarti @ 28.05.2016 - 13:49)

MPAK41 Цитата Так Георгиевская и не символ. Лента называлась гвардейской. Надеюсь я после этого не тварь) Нет. Гвардейской она была 2 или 3 года. Перестала быть после Победы. Это -- символ победы над нацистами. P.S. Вы не тварь. По крайней мере я Вас оной не считаю.

Почему перестала-то? Кто такое сказал? Георгиевская была при ордене Святого Георгия в царской России и тоже вручалась героическим личностям. Но не надо путать.

MPAK41

Цитата

Почему перестала-то? Кто такое сказал?

И даже этого не знаете...

Цитата (Svarti @ 28.05.2016 - 13:52)

MPAK41 Цитата Мне интересно почему человек, в теме про ВОВ не знает как выглядит главная медаль той войны "За победу над Германией". И при этом что-то пытается мне доказать. Всем интересно, почему Вы паскудите подвиг.

Я не паскужу, я лишь говорю, что не было того подвига, какой описан был в статье про 28 панфиловцев. Эта статья нужна была прямо во время войны, но потом, после войны, нужно-таки узнать что было реально, а что нет.

А касательно подвига наших народов СССР я ничего не говорю - он был и это был великий подвиг, когда мы, пусть и с огромными потерями, разгромили самую сильную армию мира и сами стали самой сильной армией.

по крайней мере форма и лица грязные, похоже на правду. не как в российском кино, боятся испачкать сапоги или техника как будто из музея и после мойки, противно смотреть.

Цитата (Svarti @ 28.05.2016 - 13:54)

MPAK41 Цитата Почему перестала-то? Кто такое сказал? И даже этого не знаете...

Кагбе статья в Педевикии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%...%BD%D1%82%D0%B0

"С началом акции Георгиевская ленточка в 2005 году в российских СМИ советскую «гвардейскую ленту» стали также называть «георгиевской». В отличие от орденской ленты она выдается всем желающим."

MPAK41

Цитата

я лишь говорю, что не было того подвига,

"Я бросил ядерную бомбу, а она всего лишь жахнула" © ЕМНИП Шекли.

Цитата

А касательно подвига наших народов СССР я ничего не говорю - он был и это был великий подвиг, когда мы, пусть и с огромными потерями, разгромили самую сильную армию мира и сами стали самой сильной армией.

Огромность в чем состояла?

Добавлено в 14:01

Цитата

статья в Педевикии

Источнейший источнег!

Нет, Сударь.

Сталина знаете? Вот его решений все эти знаки отличия.