Гладкоствольный автомат

в чем ценность это видео? нажать на крючок и выпустить как можно быстрее все партроны? а где результат? не понимаю.

с такой длинной ствола не дай бог стрелять без очков и наушников.да и рядом стоять тоже такое себе.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (BattlePorQ @ 26.08.2024 - 17:17)

Что не так с AR и чем именно Сайга лучше? ))

Берёзками пахнет.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (21RedCat21 @ 27.08.2024 - 05:19)

Если ты про перезаряд, то я никаких проблем с "полуитальянской" Marocchi не испытывал. Как только я не пытался заставить ее не выстрелить. И в ствол дерева приклад упирал и по-всякому. Перезаряд происходит всегда.

На M3S90 сталкивался. Впрочем, кому в здравом уме придёт в голову стрелять из неё с одной руки на весу? )) В принципе, да, за недостаток не считается. А так да, работает даже тогда, когда, казалось бы, по всем законам физики не должна.

Цитата

По точности с представленной в видео приблудой ее равнять вообще смысла нет. По массе, тем более. По удобству рядом не лежало. По энергии выстрела тоже.

В чём претензии к точности? На каком основании?
По массе - Marocchi Nexus пустая 3.1 кг, Gen-12, как на видео, но длинный - 3.5, с коротким стволом должен быть полегче. Не такая и большая разница.
По удобству? Как бы эргономика у АРоидов вполне на высоте.
По энергии? При одном патроне разница будет несущественна.

Цитата (Jabbers @ 27.08.2024 - 08:54)

когда я покупал сайгу - была "Тактика", стреляет куда целишся, нареканий никаких.

Выбирали товарищу Сайгу-12К в магазине эн лет назад. Первая, которую смотрели, оказалась в итоге идеальна, её и взяли. У второй при этом прямо из коробки не закрывался затвор. Только пинком ноги. При разборке видно было, обо что оно трётся и цепляется. Просто откровенный брак при изготовлении. Ещё два экземпляра были тоже с разного рода косяками с завода. Но первая в итоге оказалась идеальна.

Цитата

Вепрь на базе РПК, специалист, мля.

Ебать специалист,ПК пулемет Калашникова,ебаный в рот, телефон сам переправил как ему удобно было,РПК он написал,ебнись открытие сделал
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Очередной пиар пукалки непонятно для чего.
- Короткоствол это для самообороны или бандитов. Дистанция кучной стрельбы стремится к нулю.
-Только для мелкой дроби и обычных патронов. Крупная дробь или картечь 76 отбросит стрелка после 4-5 выстрелов.
Мочить народ "очередями " в кабаке или дронов на подлете сбивать.

Цитата (Fill68 @ 27.08.2024 - 11:25)

Крупная дробь или картечь 76 отбросит стрелка после 4-5 выстрелов.

Ээээ... Что?

ебать занитка)

Так есть же уже подобная шайтан труба АА12, проектируемая ещё с войны во Вьетнаме

Цитата (BattlePorQ @ 27.08.2024 - 10:27)

Цитата (21RedCat21 @ 27.08.2024 - 05:19) Если ты про перезаряд, то я никаких проблем с "полуитальянской" Marocchi не испытывал. Как только я не пытался заставить ее не выстрелить. И в ствол дерева приклад упирал и по-всякому. Перезаряд происходит всегда. На M3S90 сталкивался. Впрочем, кому в здравом уме придёт в голову стрелять из неё с одной руки на весу? )) В принципе, да, за недостаток не считается. А так да, работает даже тогда, когда, казалось бы, по всем законам физики не должна. Цитата По точности с представленной в видео приблудой ее равнять вообще смысла нет. По массе, тем более. По удобству рядом не лежало. По энергии выстрела тоже. В чём претензии к точности? На каком основании? По массе - Marocchi Nexus пустая 3.1 кг, Gen-12, как на видео, но длинный - 3.5, с коротким стволом должен быть полегче. Не такая и большая разница. По удобству? Как бы эргономика у АРоидов вполне на высоте. По энергии? При одном патроне разница будет несущественна.

По энергии разница на стволах 510 мм и 710 мм уже существенна (10% влегкую). То же и с кучностью.

Какая энергия будет на стволе 5 дюймов (127 мм) можно только догадываться, но чую, что разница может составить 50% и более по сравнению с полноценным стволом.

Валить негров на дистанции 5-10 метров сгодиться. Но не более того.
Это сообщение отредактировал 21RedCat21 - 27 авг 2024 в 13:19

Цитата (Fill68 @ 27.08.2024 - 11:25)

Очередной пиар пукалки непонятно для чего. - Короткоствол  это для самообороны или бандитов. Дистанция кучной стрельбы стремится к нулю. -Только для мелкой дроби и обычных патронов. Крупная дробь или картечь 76 отбросит стрелка после 4-5 выстрелов. Мочить народ "очередями " в кабаке или дронов на подлете сбивать.

Какая разница мелкая дробь или крупная? Картечь или пуля? Если любой из этих снарядов весит одни и те же 32 грамма?

Отдача будет АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВАЯ. От формы свинца никак не зависит, только от массы.
Это сообщение отредактировал 21RedCat21 - 27 авг 2024 в 13:26

Цитата (21RedCat21 @ 27.08.2024 - 13:17)

По энергии разница на стволах 510 мм и 710 мм уже существенна (10% влегкую). То же и с кучностью.

Я всё-таки имел в виду разницу при более-менее равной длине ствола. Gen-12 делают и с 18" стволом.
Ну, а коротыш - на то и коротыш, со своими полюсами и минусами.
Если вы именно про длину - согласен. Я как-то посчитал, что мы обсуждаем различия в схемах автоматики, извините ))


Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 27 авг 2024 в 13:29

Цитата (BattlePorQ @ 27.08.2024 - 13:28)

Цитата (21RedCat21 @ 27.08.2024 - 13:17) По энергии разница на стволах 510 мм и 710 мм уже существенна (10% влегкую). То же и с кучностью. Я всё-таки имел в виду разницу при более-менее равной длине ствола. Gen-12 делают и с 18" стволом. Ну, а коротыш - на то и коротыш, со своими полюсами и минусами. Если вы именно про длину - согласен. Я как-то посчитал, что мы обсуждаем различия в схемах автоматики, извините ))

Да к схемам автоматики то какие претензии могут быть. Они все работают.

Незначительный отбор газов на энергию почти не влияет, а вот механизмы засирает знатно, коих "лишних" дохрена в конструкции требуется.

Вопрос только в простоте чистки. Вот инерционка и в этом выигрывает. Ствол почистил и все. На зеркале затвора следы пороха можно тряпочкой стереть, больше ничего не надо. Газы никуда из ствола не прорываются.

Я если что про полуавтоматы сейчас. Как это работало бы на полном автомате, не знаю. Но инерционка как и газоотводный полуавтомат работают без нареканий насколько быстро успеваешь пальцем нажимать. Выстрела по 4 в секунду выходит. Что там что там.

Еще совсем забыл написать: на газотводе вся отдача твоя, а инерционка 30% отдачи отбирает на перезаряд, которая тебе в плечо уже не приходит. Разве плохо? Да только за это ее можно полюбить.
Это сообщение отредактировал 21RedCat21 - 27 авг 2024 в 13:51

Цитата (21RedCat21 @ 27.08.2024 - 13:40)

Еще совсем забыл написать: на газотводе вся отдача твоя, а инерционка 30% отдачи отбирает на перезаряд, которая тебе в плечо уже не приходит. Разве плохо? Да только за это ее можно полюбить.

Так собственно здесь весь интерес-то в том, что оно тоже не газоотводное )

"перезаряжается за счет механизма отложенного "полусвободного" хода затвора с коротким откатом ствола"

Таким не пользовался. Ну и как оно?

Что-то не могу найти магазин, который у нас этим торгует.
Это сообщение отредактировал 21RedCat21 - 27 авг 2024 в 14:08

Цитата (21RedCat21 @ 27.08.2024 - 14:07)

"перезаряжается за счет механизма отложенного "полусвободного" хода затвора с коротким откатом ствола"

Дичь какая-то.
Насколько вижу по схеме и видео, там запирание поворотом затвора и автоматика с коротким ходом ствола.

Цитата

Таким не пользовался. Ну и как оно?

Так и я нет. Потому и однозначно судить мы не можем. Но можно предполагать.


Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 27 авг 2024 в 14:17

Глядя на схему инерционную систему перезарядки вижу я, однако. Бенеллевскую систему не стали использовать она же запатентована вусмерть. Сделали свой велосипед.

Цитата (21RedCat21 @ 27.08.2024 - 15:06)

Глядя на схему инерционную систему перезарядки вижу я, однако. Бенеллевскую систему не стали использовать она же запатентована вусмерть. Сделали свой велосипед.

Ну и да, и нет, как я вижу. У Бенелли оно за счёт отдачи всего оружия работает, здесь - подвижный ствол. Похоже, но не идентично.

Цитата (BattlePorQ @ 27.08.2024 - 15:17)

Цитата (21RedCat21 @ 27.08.2024 - 15:06) Глядя на схему инерционную систему перезарядки вижу я, однако. Бенеллевскую систему не стали использовать она же запатентована вусмерть. Сделали свой велосипед. Ну и да, и нет, как я вижу. У Бенелли оно за счёт отдачи всего оружия работает, здесь - подвижный ствол. Похоже, но не идентично.

А есть схема как реально работает бенеллевский затвор в деталях?

А то пишут, что для перезарядки необходим откат оружия назад при выстреле. На самом же деле, опытным путем установлено, что никакого отката не требуется. Перезаряд все равно происходит.

Я же не даром упирал оружие прикладом в ствол дерева и пробовал. Дерево я скажу было непростое. Диаметром метр примерно, специально искал. Назад оружие не смещалось, но перезаряд происходил всегда.

Либо ему хватает деформации резинового тыльника на прикладе.

Цитата (21RedCat21 @ 27.08.2024 - 16:21)

Либо ему хватает деформации резинового тыльника на прикладе.

Похоже на то. Когда была возможность, не догадался её в станок зажать и попробовать.
Хотя нет. Если подумать, оно же на затвор назад донцем гильзы давит, а там пружина мощная и штифт, который его поворачивает и отпирает. Так что откат назад и не нужен. Наоборот, выходит, слишком некрепкое удержание может мешать перезарядке.
Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 27 авг 2024 в 16:28

Цитата (OBrian @ 26.08.2024 - 17:09)

Genesis Arms Gen 12

Адам Дондоновичу надо такой)))
Это сообщение отредактировал fxxbabl - 27 авг 2024 в 16:33

тока он хер с такого расстояния попадёт

Цитата (21RedCat21 @ 27.08.2024 - 16:21)

А есть схема как реально работает бенеллевский затвор в деталях?

Ну всё. Теперь и я ничего не понимаю ))