9 августа Нагасаки

Цитата (Золотарь @ 10.08.2018 - 09:49)

Только пиндосская нация выродков и убийц могла такое сделать- убить мирных японцев, которые тихо жили на своем острове. И самое главное, эти пидорасы пытаются сделать будто это СССР скинула бомбы, у них в учебниках так написано. Лживые подонки эти пиндосы

Можешь пример такого учебника привести или тоже "лживый подонок"?

Цитата (IСанчесI @ 10.08.2018 - 13:37)

кто там из гвардии "заслужили"? ну-ка ответьте на вопрос, бессовестные! почему бы американцам не скинуть эти бомбы на скопления ВОЕННОЙ СИЛЫ противника, на армии???

Если работают заводы и транспорт, то на смену 10 000 погибших наберут 20 000 всяких фольксштурмов.
А если уничтожить один транспортный узел и два завода, то вся группировка, без снабжения и пополнения, кончится сама по себе.

По поводу гуманизьма и правил ведения войны. Если из здания с красным крестом ведётся огонь, то это здание становится легитимной целью. Если город производит оружие, то и он такая же легитимная цель.

Цитата (Narkozzz @ 10.08.2018 - 10:10)

Вы только что пересказали официальную американскую точку зрения на эти события, с которой на нашей планете слишком много несогласных, считающих, что просто продолжив осаду ещё месяц можно было бы завершить войну с Японией.

Осада была по факту с мая 1945 года. Но никаких попыток капитулировать не было и близко. С чего решили, что месяц-другой еще чего-то бы да изменили?

НемАсквич

Цитата

Нет не могу, за то я могу предоставить факты поражения советскими американскими, немецкими авиабомбами жилых кварталов. Надо?

Это называется "сопутствующий ущерб". Пораженные кварталы либо были поражены по-ошибке, либо из-за близости к цели бомбометания, либо потому, что являлись укрепрайоном противника. При наличии военных целей бомбардировщик с аэродрома никогда не взлетит бомбить гражданские - это безумная трата ресурсов.

Balazs

Цитата

если б в 1941 они ударили с востока, судьба СССР была бы очень печальной.

Способность японцев к сухопутным наступательным операциям сильно преувеличена. Их бы ждал тотальный логистический ад.

Цитата (НемАсквич @ 10.08.2018 - 10:08)

Я и спрашиваю какая цель и зада ставилась преде АДД СССР перед бомбардировками Берлина в 1941 году и Хельсинки в 1944 году. Напомню пострадали жилые кварталы.

Жилые кварталы пострадали исключительно случайно. Это же бомбили советские гуманные бомбардировщики. Бомбы сбрасывали вручную, прицельно на головы находящимся в увольнении военнослужащим, чиновникам, руководителям военных предприятий.

Цитата (Valuj @ 10.08.2018 - 10:12)

Цитата (Золотарь @ 10.08.2018 - 09:49) Только пиндосская нация выродков и убийц могла такое сделать- убить мирных японцев, которые тихо жили на своем острове. И самое главное, эти пидорасы пытаются сделать будто это СССР скинула бомбы, у них в учебниках так написано. Лживые подонки эти пиндосы Можешь пример такого учебника привести или тоже "лживый подонок"?

Естественно, я не говорю на языке узкоглазых, но по телевизору я лично видел скрины учебников, опросы школьников и репортажи на эту тему: задача пиндосов- очернить светлое имя СССР, о котором во всем мире вспоминают с теплотой. Куда приходили советские люди- там граммотность, чисто а, стройки заводов и жилья, а куда припёрлись пиндосы- выжженная пустыня. Это их коробит, жить им не даёт, и поэтому они подлостью и обманом хотят вытравить эту память о себе.

Цитата (Золотарь @ 10.08.2018 - 10:16)

Цитата (Valuj @ 10.08.2018 - 10:12) Цитата (Золотарь @ 10.08.2018 - 09:49) Только пиндосская нация выродков и убийц могла такое сделать- убить мирных японцев, которые тихо жили на своем острове. И самое главное, эти пидорасы пытаются сделать будто это СССР скинула бомбы, у них в учебниках так написано. Лживые подонки эти пиндосы Можешь пример такого учебника привести или тоже "лживый подонок"? Естественно, я не говорю на языке узкоглазых, но по телевизору я лично видел скрины учебников, опросы школьников и репортажи на эту тему: задача пиндосов- очернить светлое имя СССР, о котором во всем мире вспоминают с теплотой. Куда приходили советские люди- там граммотность, чисто а, стройки заводов и жилья, а куда припёрлись пиндосы- выжженная пустыня. Это их коробит, жить им не даёт, и поэтому они подлостью и обманом хотят вытравить эту память о себе.

Меньше телевизор смотри, там тебе и про анунаков расскажут и про Гитлера на Луне.

Цитата (Золотарь @ 10.08.2018 - 11:16)

Цитата (Valuj @ 10.08.2018 - 10:12) Цитата (Золотарь @ 10.08.2018 - 09:49) Только пиндосская нация выродков и убийц могла такое сделать- убить мирных японцев, которые тихо жили на своем острове. И самое главное, эти пидорасы пытаются сделать будто это СССР скинула бомбы, у них в учебниках так написано. Лживые подонки эти пиндосы Можешь пример такого учебника привести или тоже "лживый подонок"? Естественно, я не говорю на языке узкоглазых, но по телевизору я лично видел скрины учебников, опросы школьников и репортажи на эту тему: задача пиндосов- очернить светлое имя СССР, о котором во всем мире вспоминают с теплотой. Куда приходили советские люди- там граммотность, чисто а, стройки заводов и жилья, а куда припёрлись пиндосы- выжженная пустыня. Это их коробит, жить им не даёт, и поэтому они подлостью и обманом хотят вытравить эту память о себе.

Не получается у тебя, далеко тебе до DTramp -а.

Ну и кто тут Великого Сталина ненавидит?
Если бы не он,нас бы точно также разнесли в труху.
Не японцы были важны,а надо было показать русским чем обладает омерига.

Цитата (Narkozzz @ 10.08.2018 - 10:14)

Balazs Цитата если б в 1941 они ударили с востока, судьба СССР была бы очень печальной. Способность японцев к сухопутным наступательным операциям сильно преувеличена. Их бы ждал тотальный логистический ад.

Филиппины, Малайя, Бирма.

И сравнивая ж/д сеть в Манчжурии (плюс флот и близость Метрополии) и у СССР на ДВ, тут еще вопрос у кого бы был "логистический ад".

Цитата (Narkozzz @ 10.08.2018 - 15:10)

Артемий13 Цитата Было необходимо принудить их капитулировать. Это можно было сделать традиционными методами: ковровыми бомбардировками и десантом. Но тогда потери США (и СССР который по Ялтинскому соглашению должен был вступить в войну с Японией, и таки вступил) исчислялись бы десятками тысяч. А можно было решить быстро и окончательно. Американцы выбрали второй и менее кровавый вариант. Вы только что пересказали официальную американскую точку зрения на эти события, с которой на нашей планете слишком много несогласных, считающих, что просто продолжив осаду ещё месяц можно было бы завершить войну с Японией. Но тогда бы пришлось делить победу с Советами! А на это пиндосы пойти никак не могли.

Чушь не городи. Результаты победы над Японеей были разделены еще в Ялте в феврале 1945 года, и закреплены документально.

Цитата (Золотарь @ 10.08.2018 - 10:16)

Куда приходили советские люди- там граммотность

О, да))

Narkozzz

Цитата

Это называется "сопутствующий ущерб". Пораженные кварталы либо были поражены по-ошибке, либо из-за близости к цели бомбометания, либо потому, что являлись укрепрайоном противника. При наличии военных целей бомбардировщик с аэродрома никогда не взлетит бомбить гражданские - это безумная трата ресурсов.

Цель бомбардировки Хельсинки в 1944 году скажи. И все. Больше от тебя я ничего не требую.

Цитата (river11 @ 9.08.2018 - 15:15)

А сколько наших погибло при взятии Берлина? Была б у нас ядрена бомба, сбросили бы на немчуру, и дело с концом. Так что пендосы- красавцы, всё правильно сделали.

разве японци капитулировали после ядрёной бомбандировки? я чтото пропустил когда учил историю?
Это сообщение отредактировал ленОн - 10 авг 2018 в 10:23

OlegKorney68

Цитата

Но никаких попыток капитулировать не было и близко.

Японцы хотели себе комфортных условий капитуляции, которые они в итоге и получили - по сути не ответив ни за какие преступления, тут же перейдя под протекторат США и не только не выплачивали репарации (чем должны до сих пор заниматься в отношении народов Китая и Кореи), но даже получив все преференции по послевоенному восстановлению.

Цитата

С чего решили, что месяц-другой еще чего-то бы да изменили?

Япония к августу уже лежала в тлеющих руинах - мобилизационный потенциал был исчерпан (о чем нам как раз говорит небоеспособность квантуньской армии), промышленность разрушена, острова изолированы в осаде, а союзники пали и не могли никак переломить ситуацию. Если отбросить пропаганду про неумолимую решимость биться до последнего японца - то император прекрасно понимал, что война проиграна и ему лишь только надо было выйти из неё с наилучшим возможным исходом. Я лично подозреваю, что итоговые супермягкие условия для страны оси и её руководства и явились причиной капитуляции, а не взрывы двух бомб, на осмысление которых в те годы информационных коммуникаций нужно было бы куда больше времени.

Цитата (river11 @ 9.08.2018 - 15:15)

А сколько наших погибло при взятии Берлина? Была б у нас ядрена бомба, сбросили бы на немчуру, и дело с концом. Так что пендосы- красавцы, всё правильно сделали.

Осталось теперь только сбросить такую же в пендосиии. Ипонцы наверняка разработали нечто мощнее. Вон как йобнуло на электростанциии.

Цитата (ленОн @ 10.08.2018 - 10:23)

разве японци капитулировали после ядрёной бомбандировки? я чтото пропустил когда учил историю?

Видимо, пропустили. Японцы таки капитулировали, и именно после второй бомбардировки.

Narkozzz

Цитата

Японцы хотели себе комфортных условий капитуляции, которые они в итоге и получили - по сути не ответив ни за какие преступления, тут же перейдя под протекторат США и не только не выплачивали репарации (чем должны до сих пор заниматься в отношении народов Китая и Кореи), но даже получив все преференции по послевоенному восстановлению.

Не ври. Японцы не выторговали себе ни одного условия которое отличалась бы от условий Потсдамской декларации.

Цитата

Япония к августу уже лежала в тлеющих руинах - мобилизационный потенциал был исчерпан (о чем нам как раз говорит небоеспособность квантуньской армии), промышленность разрушена, острова изолированы в осаде, а союзники пали и не могли никак переломить ситуацию. Если отбросить пропаганду про неумолимую решимость биться до последнего японца - то император прекрасно понимал, что война проиграна и ему лишь только надо было выйти из неё с наилучшим возможным исходом. Я лично подозреваю, что итоговые супермягкие условия для страны оси и её руководства и явились причиной капитуляции, а не взрывы двух бомб, на осмысление которых в те годы информационных коммуникаций нужно было бы куда больше времени

Если все это понимают, и союзники и японцы. То нужно просто принимать условия капитуляции которые были предъявлены японца 26 июля. И которые все равно были приняты 10 августа. И никаких ядерных бомбардировок.
Значит ответственность лежит на руководстве Японии.

Цитата (Narkozzz @ 10.08.2018 - 10:14)

Balazs Цитата если б в 1941 они ударили с востока, судьба СССР была бы очень печальной. Способность японцев к сухопутным наступательным операциям сильно преувеличена. Их бы ждал тотальный логистический ад.

Да просто это лишило бы СССР возможности перебросить дальневосточные и сибирские дивизии под Москву и этого было бы достаточно.

НемАсквич

Цитата

Цель бомбардировки Хельсинки в 1944 году скажи.

Я не нашел указаний, какие цели преследовались этими налетами, но нашел статистику их результативности - так вот жертв среди мирного населения от этих налётов было на два порядка (!!!) меньше числа жертв удара по Дрездену.

Цитата (ленОн @ 10.08.2018 - 15:23)

Цитата (river11 @ 9.08.2018 - 15:15) А сколько наших погибло при взятии Берлина? Была б у нас ядрена бомба, сбросили бы на немчуру, и дело с концом. Так что пендосы- красавцы, всё правильно сделали. разве японци капитулировали после ядрёной бомбандировки? я чтото пропустил когда учил историю?

))))
Да. Пропустил.

Цитата (НемАсквич @ 10.08.2018 - 10:30)

Narkozzz Цитата Японцы хотели себе комфортных условий капитуляции, которые они в итоге и получили - по сути не ответив ни за какие преступления, тут же перейдя под протекторат США и не только не выплачивали репарации (чем должны до сих пор заниматься в отношении народов Китая и Кореи), но даже получив все преференции по послевоенному восстановлению. Не ври. Японцы не выторговали себе ни одного условия которое отличалась бы от условий Потсдамской декларации. Цитата Япония к августу уже лежала в тлеющих руинах - мобилизационный потенциал был исчерпан (о чем нам как раз говорит небоеспособность квантуньской армии), промышленность разрушена, острова изолированы в осаде, а союзники пали и не могли никак переломить ситуацию. Если отбросить пропаганду про неумолимую решимость биться до последнего японца - то император прекрасно понимал, что война проиграна и ему лишь только надо было выйти из неё с наилучшим возможным исходом. Я лично подозреваю, что итоговые супермягкие условия для страны оси и её руководства и явились причиной капитуляции, а не взрывы двух бомб, на осмысление которых в те годы информационных коммуникаций нужно было бы куда больше времени Если все это понимают, и союзники и японцы. То нужно просто принимать условия капитуляции которые были предъявлены японца 26 июля. И которые все равно были приняты 10 августа. И никаких ядерных бомбардировок. Значит ответственность лежит на руководстве Японии.

Ну, на самом деле выторговали - была снята ответственность и угроза военного трибунала с императора Японии

как страна которая не имеет рессурсов и после атомной бомбежки, поднялась выше чем у нас сейчас?

Цитата (Narkozzz @ 10.08.2018 - 10:31)

Я не нашел указаний, какие цели преследовались этими налетами, но нашел статистику их результативности - так вот жертв среди мирного населения от этих налётов было на два порядка (!!!) меньше числа жертв удара по Дрездену.

Ну так и Хельсинки - город небольшой, и дальняя авиация у СССР пожиже была.

НемАсквич

Цитата

То нужно просто принимать условия капитуляции которые были предъявлены японца 26 июля.

Японское руководство не состояло из одних лишь имбецилов, воюющих по пачке беломора. Они прекрасно знали о политических закулисных движениях в стане союзников и просто ждали удобного момента, чтобы на своих условиях отдаться выбранному победителю. Повторяю - условия для японских нацистских преступников по итогу получились истинно королевскими. Немецкие нацисты, болтающиеся в петле, сильно бы удивились двойным стандартам послевоенного правосудия.