9 августа Нагасаки

Цитата (Narkozzz @ 10.08.2018 - 14:23)

Цитата С чего решили, что месяц-другой еще чего-то бы да изменили? Япония к августу уже лежала в тлеющих руинах - мобилизационный потенциал был исчерпан (о чем нам как раз говорит небоеспособность квантуньской армии), промышленность разрушена, острова изолированы в осаде, а союзники пали и не могли никак переломить ситуацию. Если отбросить пропаганду про неумолимую решимость биться до последнего японца - то император прекрасно понимал, что война проиграна и ему лишь только надо было выйти из неё с наилучшим возможным исходом.

Как показал опыт Германии, оружие в руках ребёнка не менее смертельно, чем в руках опытного военного. А так как японцам смерть похую, а вот "потерять лицо" - лютый зашквар, то ничего хорошего штурмующих не ждало.
Американцы готовились к огромным потерям. "Пурпурного сердца" столько наштамповали, что до сих пор из тех запасов выдают. Или выдавали до недавнего времени.
Бомбардировка перевесила чашу весов в пользу "Партии мира" и, кроме того, подорвала снабжение квантунской армии
Это сообщение отредактировал combatunit - 10 авг 2018 в 10:42

Цитата (Sхвостом @ 10.08.2018 - 10:34)

как страна которая не имеет рессурсов и после атомной бомбежки, поднялась выше чем у нас сейчас?

Пиндосы на бедность подкидывают, вот и так. Хотят загладить свои чудовищные преступления

Цитата (Narkozzz @ 10.08.2018 - 10:31)

НемАсквич Цитата Цель бомбардировки Хельсинки в 1944 году скажи. Я не нашел указаний, какие цели преследовались этими налетами, но нашел статистику их результативности - так вот жертв среди мирного населения от этих налётов было на два порядка (!!!) меньше числа жертв удара по Дрездену.

Это говорит исключительно о низких возможностях советских ВВС, имевших мало опыта в подобных делах. Ну и бомбовая нагрузка сов. самолетов была меньше. А по факту в первой бомбежке участвовало 730 бомбардировщиков, во второй 383, в третьей 895. По количеству вполне сопоставимо с крупнейшими налетами союзников на Германию.

Цитата (ленОн @ 10.08.2018 - 10:23)

разве японци капитулировали после ядрёной бомбандировки? я чтото пропустил когда учил историю?

Они конечно же капитулировали ДО бомбандировки. Это всё леберасы-переписыватели истории придумали.

Цитата (combatunit @ 10.08.2018 - 10:36)

Бомбардировка перевесила чашу весов в "Партии мира" и, кроме того, подорвала снабжение квантунской армии

С мая 1945 года Квантунскую армию из Метрополии не снабжали, т.к. было нечем и не на чем. Нефти нет, а остатки флота загнали в порты амовские бомберы и подлодки. А все припасы, в т.ч. военные складировали в самой Японии в ожидании "последней битвы".
Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 10 авг 2018 в 10:42

combatunit

Цитата

А так как японцам смерть похую, а вот "потерять лицо" - лютый зашквар, то ничего хорошего штурмующих не ждало.

Очередной миф американской пропагандистской машины. Именно потому, что японцам смерть похую на Окинаве гражданское население просто использовали как мясную подушку для бомб противника. То есть 1/3 населения острова погибла не в борьбе с врагом, как бы это хотелось нарисовать в фантазиях о неумолимых самураях, а забитая как скот, выставленный армией перед собой. Никакие японские дети с мотыгами на британских и американских солдат не бросались. Для раздутого пропагандистского мифа о тотальном милитаризме японцев не хватало только одного - лавины добровольцев, которые предпочитали сохранять по возможности свой привычный уклад мирной жизни вместо жажды самопожертвования за императора.

Цитата (Narkozzz @ 10.08.2018 - 15:31)

НемАсквич Цитата Цель бомбардировки Хельсинки в 1944 году скажи. Я не нашел указаний, какие цели преследовались этими налетами, но нашел статистику их результативности - так вот жертв среди мирного населения от этих налётов было на два порядка (!!!) меньше числа жертв удара по Дрездену.

Совершенно верно. Намного меньше жертв. Но бомбили то конкретно центр города. Целенаправленно.

Цитата

война идет, разве это не надо ? Люди достигли вершин искусства в массовом убийстве себе подобных и выработали свод правил, регулирующий процесс организованного убийства. Согласно этим правилам солдаты воюют с солдатами, раненым солдатам противника оказывается медицинская помощь и сохраняется жизнь, как и сдавшимся в плен солдатам противника. Бессмысленных жертв среди мирного населения принято избегать.

задача из важнейших - сохранить жизнь СВОИМ солдатам ...
не надо демагогии про справедливое ведение войн ...
Это сообщение отредактировал qazqwe - 10 авг 2018 в 10:43

OlegKorney68

Цитата

Это говорит исключительно о низких возможностях советских ВВС, имевших мало опыта в подобных делах.

В 1944 году? Не, я тоже посмеялся со статьи Википедии, написанной в традиционно русско-финской манере мифотворчества, но давайте опять обратимся к статистике - Берлин та же самая авиация бомбила несколько результативнее, не правда ли?

Цитата (Narkozzz @ 10.08.2018 - 10:31)

НемАсквич Цитата Цель бомбардировки Хельсинки в 1944 году скажи. Я не нашел указаний, какие цели преследовались этими налетами, но нашел статистику их результативности - так вот жертв среди мирного населения от этих налётов было на два порядка (!!!) меньше числа жертв удара по Дрездену.

Потому что при сильном противодействии ПВО далеко не все бомбардировщики отбомбились по городу. Иначе город был бы полностью уничтожен, в соответствии с планом командования.

Цитата

По окончании войны в Хельсинки прибыла контрольная комиссия под руководством А. Жданова которая была сильно удивлена, увидев, насколько ничтожны следы массированных бомбардировок. В СССР до этого были убеждены, что город лежит в руинах и именно бомбардировки принудили Финляндию к миру.

НемАсквич

Цитата

Но бомбили то конкретно центр города. Целенаправленно.

Согласно версии финской стороны - испуганные криворукие слепые пилоты бомбили всё подряд вообще не глядя ни на карту, ни в прицел.

Цитата (combatunit @ 10.08.2018 - 10:36)

Как показал опыт Германии, оружие в руках ребёнка не менее смертельно, чем в руках опытного военного.

Чего, чего показал опыт Германии? Вот это перл!

сшп уже давно запустило тренд, что это Советский Союз вынудил США это сделать, т.к. советсякие войска слишком быстро продвигались. СШП, чтобы не упускать инициативы вынуждена была сбросить на Хиросиму и Нагасаки.

Как эта музыка достала уже.

Цитата (Narkozzz @ 10.08.2018 - 10:41)

combatunit Цитата А так как японцам смерть похую, а вот "потерять лицо" - лютый зашквар, то ничего хорошего штурмующих не ждало. Очередной миф американской пропагандистской машины. Именно потому, что японцам смерть похую на Окинаве гражданское население просто использовали как мясную подушку для бомб противника.

А укажите-ка на факты массовой сдачи в плен японским солдат до капитуляции августа 1945-го? На той же Окинаве из общего количества военных 107 тыс. человек убитыми, 7400 человек попали в плен. И те пленные - это практически полностью местные мужчины, мобилизованные в армию непосредственно перед вторжением амов.

Могу сказать, что вплоть до общей капитуляции, у амов не было из пленных японских офицеров никого рангом выше майора. И те в основном попадали ранеными в бессознательном состоянии.

Rem700

Цитата

Иначе город был бы полностью уничтожен, в соответствии с планом командования.

А есть доступ к планам командования? Я в сети нашел только пространные рассуждения на тему математики бомбовой загрузки и распределения её по площади города. Это как мы тут вычисляли число упавших в Сирии томагавков по фотографиям воронок.

Цитата (Nemo2013 @ 10.08.2018 - 10:45)

Цитата (combatunit @ 10.08.2018 - 10:36) Как показал опыт Германии, оружие в руках ребёнка не менее смертельно, чем в руках опытного военного. Чего, чего показал опыт Германии? Вот это перл!

Детишек из фольксштурма с фауспатронами в руках наши танкисты опасались. И совершенно справедливо.

Цитата (cera01 @ 10.08.2018 - 15:33)

Цитата (НемАсквич @ 10.08.2018 - 10:30) Narkozzz Цитата Японцы хотели себе комфортных условий капитуляции, которые они в итоге и получили - по сути не ответив ни за какие преступления, тут же перейдя под протекторат США и не только не выплачивали репарации (чем должны до сих пор заниматься в отношении народов Китая и Кореи), но даже получив все преференции по послевоенному восстановлению. Не ври. Японцы не выторговали себе ни одного условия которое отличалась бы от условий Потсдамской декларации. Цитата Япония к августу уже лежала в тлеющих руинах - мобилизационный потенциал был исчерпан (о чем нам как раз говорит небоеспособность квантуньской армии), промышленность разрушена, острова изолированы в осаде, а союзники пали и не могли никак переломить ситуацию. Если отбросить пропаганду про неумолимую решимость биться до последнего японца - то император прекрасно понимал, что война проиграна и ему лишь только надо было выйти из неё с наилучшим возможным исходом. Я лично подозреваю, что итоговые супермягкие условия для страны оси и её руководства и явились причиной капитуляции, а не взрывы двух бомб, на осмысление которых в те годы информационных коммуникаций нужно было бы куда больше времени Если все это понимают, и союзники и японцы. То нужно просто принимать условия капитуляции которые были предъявлены японца 26 июля. И которые все равно были приняты 10 августа. И никаких ядерных бомбардировок. Значит ответственность лежит на руководстве Японии. Ну, на самом деле выторговали - была снята ответственность и угроза военного трибунала с императора Японии

Неправда. Ответ союзников на единственное условие о статусе императора 12 августа:
"С момента передачи власти императора и японского правительства управление государством переходит к Верховному главнокомандующему союзных держава, который будут предпринимать такие шаги, которые он сочтет надлежащими для выполнения условий сдачи. Конечная форма правления Японии в соответствии с Потсдамской декларацией должна быть установлена ​​свободно выраженной волей японского народа."

OlegKorney68

Цитата

На той же Окинаве из общего количества военных 107 тыс. человек убитыми

Так остров просто перепахали артиллерией. Разве не об этом говорит соотношение потерь? Если бы реально весь остров встал в оборонительную стойку и врылся бы в землю - десант понёс бы куда более серьезные потери.

Цитата

маленький ньюАнс, террористический акт совершается в мирное время ... Расскажите об этом Израилю, они в состоянии войны, но при этом считают атаки на себя - терактами.

по сабжу - япошки, что там евреи трактую, и есть у них война ...
подразумеваю, была бы война, всем арабам давно кирдык, что евреи неоднократно доказали ...

Цитата

Тем же, чем атака террориста-смертника отличается от авиаудара по правительственному зданию. Целями и задачами. Я и спрашиваю какая цель и зада ставилась преде АДД СССР перед бомбардировками Берлина в 1941 году и Хельсинки в 1944 году. Напомню пострадали жилые кварталы.

ответить за бомбежки Киева, Минска, Сталинграда ...
деморализовать противника ...
показать потенциальным солдатам, что это не прогулка по европе ...
..............
думать умеете ?

и что хотел противник бомбя
- Москву, Ленинград ...
- "Армению" плавучую ...
.................
исключительно целился в солдат ?

однако вы по Задорнову и по Лаврову , клинит ...

Столько погибло невинных людей из-за горстки жадных политиков которые не поделили власть...

Еще много!

НемАсквич
Постдамская декларация была опубликована за 2 недели до ядерного удара. Само собой на тот момент у всех сторон уже было понимание скорого финала и тайные договоренности одних участников процесса с другими уже были достигнуты. Почему вы рассматриваете дипломатию войны плоско и примитивно? Ведь уже сегодня известны телодвижения Германии по переговорам с Британией за спиной Советского Союза уже после перелома в войне? Не было никакой единой линии поведения - всегда рассматривались десятки вариантов взаимодействия. Переход Италии чего стоит! Тоже самое было и с Японией. Дипломатия работала непрерывно.

Цитата (ЙОПТЫТЬ @ 9.08.2018 - 15:11)

вторая атомная бомба против людей. (надеюсь последняя) будьте добрее люди...

Даа, надо было быть добрее к японской императорской армии? Этих психопатов могло остановить только это

Vailed

Цитата

Даа, надо было быть добрее к японской императорской армии? Этих психопатов могло остановить только это

Но по итогу эти психи максимум получили по 5 лет тюрьмы, а Япония как страна и народ вообще ни перед кем не ответили за свои преступления. Перестаньте уже считать действия США возмездием за преступления Японии.