10 в 164 степени - среднее число попыток для случайного создания белка

Цитата (ТоптуновПотапов @ 24.05.2023 - 11:18)

Цитата (Timseverin @ 19.05.2023 - 10:11) Сплошная демагогия. Представим, океан состоящий из смеси 150 аминокислот в равных долях. Тогда все эти реакции будут происходить параллельно, а не друг за другом и тут бац, время сокращается в 10^163 раз, а равно каждую секунду где-то в этом океане аминокислот зарождается одна молекула состоящая из аминокислот в нужной конфигурации. Теперь повторим вопрос, сколько времени нужно? Это механистический, узколобый подход к решению этой задачи. Помимо статистической вероятности, на которую упирают создатели таких роликов есть еще фактор энтропии и направленности физико-химических процессов. Простой пример - берем углерод и кислород, сколько времени будет окилятся 1 грамм углерода в СО2? . Оказывается миллионы-милиарды лет. Однако мы топим углем печки и ТЭЦ и уголь там горит как-то быстрее. Всё дело в условиях - если преодолеть потенциальный барьер, то реакция идет заметно быстрее, примено в милиард раз. А что такое преодолеть потенциальный барьер? - увеличить среднюю кинетическую скорость молекул, проще говоря - нагреть.

Можно представить всё проще
Сколько нужно времени что бы ходящий по клавиатуре кот написал "преступление наказание" - невозможно много
Но если например намазать ему анус чем нибудь разражающим - кот будет ходить значительно быстрее - наверняка напишет.....

Всегда ржу с примитивов, у которых создатель-обязательно бог. Да ещё и религию туда надо приплести. Создатель компьютера для ИИ тоже бог? Почему сам собой не вырос айфон, или процессор. Вот так же, "сам собой" случайно ветром надуло. Человек значит смог сам собой вырасти а простенький калькулятор ну ни как. А ведь для него не надо органики. всё из уже существующих не живых материалов. А особенно ржачно, как это у амёбы сами собой появились глаза, если она и знать не знала что это такое. Мы зная не можем его создать, а тут херакс и сами собой выросли. как и уши и прочие органы. И чего же старый комп не развивается по теории дарвина. Он же должен с годами усложняться и развиваться по его писанине, а не наоборот. Как создатель компа. так инженер, а как создатель живых форм. так сразу бог, а не биоинженер. Новые сорта растений уже создаём, как то без бога)). Если мы создаём техническую жизнь, то почему кто то не может создать живую жизнь, не являясь сам таковым?
Это сообщение отредактировал СКОРПИОН71 - 24 мая 2023 в 11:31

Цитата (glumator @ 19.05.2023 - 12:15)

почему люди думают, что случайный белок пытается собраться в только в одном месте? потом пытаются подсчитать затраченное время , шансы на успех и трудозатраты/человекочасы =) случайные сборки белков появляются постоянно , одновременно сразу везде в подходящих условиях. это как решать задачу на в один поток, или распаралелить ее на тысячи потоков и решить в тысячи раз быстрее.

Все правильно говоришь....подходящих условий для белка в космосе мало
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (1Hexen @ 24.05.2023 - 11:29)

Все правильно говоришь....подходящих условий для белка в космосе мало

Почему то мне это рассужение кажется подобным рассуждениям о вероятности возникновения самоподдерживающейся цепной реакции водородного синтеза в облаках водорода, возникшего в результате Большого Взрыва.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ТоптуновПотапов @ 24.05.2023 - 11:18)

... Представим, океан состоящий из смеси 150 аминокислот в равных долях. Тогда все эти реакции будут происходить параллельно, а не друг за другом и тут бац, время сокращается в 10^163 раз, а равно каждую секунду где-то в этом океане аминокислот зарождается одна молекула состоящая из аминокислот в нужной конфигурации. Теперь повторим вопрос, сколько времени нужно? ...

нет. не сокращается во столько раз. число авогадро 1 и 28 нулей. даже если в вашем океане триллион литров это всего навсего 1 и 40 нулей. время сократиться только в 10 в 40вой степени раз. это ниочём.

а по углекислоту - когда рядом углерод и кислород вероятность появления углекислого газа вообще больше половины. вот он и образуется повсеместно
Это сообщение отредактировал ss1971 - 24 мая 2023 в 12:03

но функциональный белки существуют, значит логика, изложенная в вашем мультик для тупых пендосов, - ошибочна

Цитата (Timseverin @ 19.05.2023 - 12:11)

А с хренали решили что именно на последней попытке можно получить белок?
По этой же статистике его можно получить и с первой попытки, илм с десятой, или с сотой. А за 10 в 164 сетепени попытки его можно получить гарантированно... Учитывая что время попыток бесконечно, то собсна все - доказано случайное появление живой материи.

а название фильма есть?

Цитата

Учитывая что время попыток бесконечно, то собсна все - доказано случайное появление живой материи.

Не бесконечно. Число большое, но существенно меньше вероятности возникновения.
Число атомов во вселенной оценивается как примерно 10^80.
Если они каждую секунду встревают в потенциально подходящее взаимодействие, то Вселенная существует 5х10^17 секунд. Итого даже до 10^100 не дотягиваем.
Не мог белок и жизнь появиться чисто случайно. Нужно было или разумное творение, или уникальное сочетание условий, способствующих правильным реакциям и сохранению результатов.
Положительная сторона науки (в отличие от религии) заключается в том, что она продолжает исследовать и искать. И благодаря этим исследованиям мы приближаемся к тому, чтобы хотя бы убедить себя в том, что в уникальных условиях нашей планеты нулевая вероятность превратилась в реальность без участия творца.

миллиарды лет было чем заняться же

Цитата (СКОРПИОН71 @ 24.05.2023 - 11:27)

Всегда ржу с примитивов, у которых создатель-обязательно бог. Да ещё и религию туда надо приплести. Создатель компьютера для ИИ тоже бог?

утрированные примеры про калькулятор. хотя в одном можно задуматься, как из не органики возникал органика
Это сообщение отредактировал WindowsXPNT - 24 мая 2023 в 12:26

Несколько миллиардов лет с момента Большого Взрыва. Даже неторопливо переливая из пробирки в пробирку, раз 10 в день.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

насколько сложна элементарная клетка, и как она устроена. В клетке нет разума, это химический механизм который был кем то создан и он работает, синтезирует молекулы. какой смысл в появлении ребосомы?, если ее единственное назначение читать участки ДНК, и создавать более 100 видов белков. Все само собой появилось, от сырости, это же и так понятно.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Опыт Вернадского заключался в том, что из простых веществ, помещенных в колбу получились более сложные, однако для этого были созданы условия, температура, наличие растворителя (вода), электрический разряд. Уникальность жизни на Земле не в образовании белковой молекулы, а в транскрипции– синтез молекулы РНК на матрице ДНК. Другими словами, это перенос генетической информации с ДНК на РНК. + трансляция – синтез белка на матрице иРНК при участии рибосом.

Полный бред. На лицо подмена понятий. Приведенная цифра верна если ожидать создания точно такого же белка. Но другой рабочий белок будет создан с гораздо большой вероятностью. Думаю с вероятностью не более миллиарда. Для этого необходимы только много времени и условия, которые за миллионы лет изменятся многократно.
Это сообщение отредактировал scorki - 24 мая 2023 в 12:44

Ок креационисты. Пох, пусть все создал бог. Тогда один вопрос: кто создал бога и как он появился? Оно само или всегда был? Тогда почему такой же ответ в отношении других явлений вас не устраивает?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (glumator @ 19.05.2023 - 12:15)

почему люди думают, что случайный белок пытается собраться в только в одном месте? потом пытаются подсчитать затраченное время , шансы на успех и трудозатраты/человекочасы =) случайные сборки белков появляются постоянно , одновременно сразу везде в подходящих условиях. это как решать задачу на в один поток, или распаралелить ее на тысячи потоков и решить в тысячи раз быстрее.

Да хоть на миллион потоков расщепи. Вероятность в каждом месте одна и та же
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (argo41 @ 19.05.2023 - 12:40)

Демагогия на базе научного креационизма. Эффектно аппелируя загадочными не помещающимися в воображении цифрами для глупой (или почти глупой, но которая считает себя умной) аудитории- в итоге все сводят к существованию бога. Скажем так: Метода испокон веков не меняется. И в далеких нулевых (веках, если что) люду темному травили байки про "Встань и иди" "и пешком по воде", и прочими чудесами, транквилизируя сознание и забивая мозг религиозной хуйней, пока он в ступоре. Что бы долго не марать экран скажу так: Современная наука просто еще не дошла до того уровня , чтобы на 100%(плюс-минус) доказать естественное происхождение жизни из базорвых элементов таблицы Менделеева, но полюбому дойдет когда-нибудь. Я вот в далеком 1980-м и даже в 1990-м в самых диких своих фантазиях не мог себе представить что буду держать в руках смартфон и видеть там звонящего. и тем более играть в шахматы, и мобильник суко меня еще и победит! Но случилось же?!

С другой стороны, учёные хоть что-то пытаются выяснить, а тут мы. Валяемся с пивом и бубним.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Laryx @ 19.05.2023 - 12:16)

Ха! Белок создавался вовсе неслучайно. Этак давайте нальём в фигурный кувшин воду, а потом посчитаем вероятность и среднее число попыток расположения молекул воды в форме кувшина. И получится горааааздо большее число. Однако, почему-то эта редчайшая ситуация (гораздо более редкая, чем ситуация создания белка) - реализовалась. ТС - дебил, не понимающий основ эволюции.

))) вероятностей может и много, но налив воду один раз, мы с одного раза сформировали расположение молекул.
Так и с белком. Вариаций триллион, но мог совпасть с первого раза. А если б не совпал, то некому было б и рассуждать.
Вероятность выпадения бочонка в лото, 0.0011%
Но он может выпасть и в последнем внимании, и в первом.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Читаю комменты и удивляюсь,люди вы реально настолько безумны что да же математике не верите?

Вам уже вероятность посчитали,нет все ровно пишут комменты что были подходящие условия и прочую чушь....

Лишний раз убеждаюсь что Слово Божье нам не врет,"называя себя мудрыми- обезумили"....(Послание к Римлянам 1:18-25)

18. Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
19. Ибо, что́ можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
21. Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22. называя себя мудрыми, обезумели,
23. и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, —
24. то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25. Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен вовеки, аминь.

Во Вселенной сотни миллиардов, триллионы планет и звёзд. Неужели пригодна для жизни оказалась одна Земля? Очевидно, что таких планет должно быть не мало ,тогда должны быть другие формы жизни, более развитые и менее развитые,чем мы. но мы наблюдаем лишь безжизненную Вселенную
Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 24 мая 2023 в 13:31

Цитата (VneMoraly @ 19.05.2023 - 17:15)

тут на самом деле все просто: 1 - вселенная бесконечна, а не вот это вот все, что там после большого взрыва и так далее.

Это религия, а не наука

И получение белка это еще не возникновение жизни. Сам по себе один отдельно взятый белок делать ничего не будет.
Это сообщение отредактировал ErichKrauze - 24 мая 2023 в 13:40

Цитата

25. Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен вовеки, аминь.

Негодяи - сжечь на костре

Цитата (СКОРПИОН71 @ 24.05.2023 - 11:27)

Всегда ржу с примитивов, у которых создатель-обязательно бог. Да ещё и религию туда надо приплести. Создатель компьютера для ИИ тоже бог? Почему сам собой не вырос айфон, или процессор. Вот так же, "сам собой" случайно ветром надуло. Человек значит смог сам собой вырасти а простенький калькулятор ну ни как. А ведь для него не надо органики. всё из уже существующих не живых материалов. А особенно ржачно, как это у амёбы сами собой появились глаза, если она и знать не знала что это такое. Мы зная не можем его создать, а тут херакс и сами собой выросли. как и уши и прочие органы. И чего же старый комп не развивается по теории дарвина. Он же должен с годами усложняться и развиваться по его писанине, а не наоборот. Как создатель компа. так инженер, а как создатель живых форм. так сразу бог, а не биоинженер. Новые сорта растений уже создаём, как то без бога)). Если мы создаём техническую жизнь, то почему кто то не может создать живую жизнь, не являясь сам таковым?

А кто создал создателя?

Весь ваш спич говорит о том, что вы напрочь не знаете принципов эволюции. Любая эволюция - это смерть. Много смертей. Чудовищно много смертей. Выживают только те, кому посчастливилось родиться с незначительной мутацией, дающей им и потомству мааааленькое преимущество перед остальными неудачниками. А потом опять выживают те, кто чуток мутировал и передал мутацию по наследству. И так от поколения к поколению, от тысячелетия к тысячелетию, жгутики постепенно превращаются в плавники, плавники - в лапы, лапы - в кисти и стопы... Грубо говоря, все, кто сейчас есть со жгутиками, плавниками и лапами - это остановившая в этом направлении мутация (но продолжившаяся в других направлениях), это почти то, как наши предки когда-то выглядели.

Те, кто не мутирует в поколениях - те или живут в неизменяемой среде (а перед этим достаточно отмутировали через тысячи поколений, чтобы там жить), либо уже вымерли. Мутация в пределах одного живущего поколения невозможна - мутации происходят только через зачатие потомства.

И, кстати, мы все, человеки - мутанты. В нас намешаны гены как мамы, так и папы. А у них, в свою очередь, намешаны гены их мам и пап. И так далее. Разделение человечества по расам - это и есть результат мутаций обособленных групп человечества, изолированных ранее в разных ареолах обитания. Если бы человечество не начало плотные контакты между расами, то прошли бы ещё 200-400 тысяч лет - и разные расы не смогли бы иметь совместное продуктивное потомство.
Это сообщение отредактировал genafana - 24 мая 2023 в 14:15

Цитата (HDaуж @ 19.05.2023 - 19:17)

проще было ветру в ангаре из запчастей собрать самолёт...

Ангаров были миллиарды. Встречай себя и утконоса.