Причём не один. В реальности рыцарь, это не один человек. А боевая единица состоящая из командира(рыцаря) и отряда оруженосцев. Поэтому когда писалось, что в битве участвовало 10 рыцарей, надо примерно на 10 умножать эту цифру при подсчёте сил сторон.
Ну на 10 это сильно, но на 4-5 можно смело. Рыцарь, оруженосец, 1-2 лучника, 2-3 пеших слуги-воина Всего от 4 до 7 воинов, из которых 3-4 конных.
Понятно что численность могла быть и больше. Но основной боевой силы, конных, было обычно 4 человека.
Или меньше. Не каждый рыцарь мог себе позволить вывести на поле боя полное "копьё".
а как эти типы в то время нержавейку делали? и это, такая тонкая сбруя особо то и не спасёт, надо толщину листа делать ояебу, плюсом как такие ровные были? молоточком выстукивали или всё таки пресс какой был? галимый пиздёж историков имхо
Все верно.Доспехи такие гладкие не были конечно.Их на кухне ковали.Т весили они раза в три тяжелее
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Ну да ну да. Доспехи из современной стали в три раза как минимум тоньше и легче. Пусть из средневековой сваяют. И пусть подбегает когда 50+ килограмм на ножки давят
20-30 кг. вес боевого доспеха. 50+кг. это турнирные доспехи где главное повеселить народ/повыёбываться. Посему и защита была максимальная, чтоб рыцари не были одноразовыми.
Ну только стоит добавить что сравнивают имитацию доспеха. В то время с их технологиями ковки и качества металов - этот доспех весил бы в несколько раз больше.
Если рыцарь падал с коня, то зачастую без помощи он не мог на ноги подняться. Именно по этому у него и был оруженосец, что бы помогать.
Давай тебя без доспехов посадим на коня и наебнём с него палкой. Уверен что поднимешься?
что-то кажется он в жестяных доспехах, а не в средневековых там одна кольчуга тебя сразу весом придавливает я надевал ни раз - только вес кольчуги уже чувствуется если сверху латы, шлем (в котором жарко и дышать так себе) и тяжёлый меч - хуй ты так попрыгаешь
Да вообще дешёвый, из холоднокатанного листа. То ли дело дорогие, из железа ручной ковки. Только вот незадача, не умели рыцари сталь катать, да и варить её толком не умели. Наверное поэтому приходилось бедолагам довольствоваться дорогими доспехами.
Ну да ну да. Доспехи из современной стали в три раза как минимум тоньше и легче. Пусть из средневековой сваяют. И пусть подбегает когда 50+ килограмм на ножки давят
Да не было никаких 50+. Ты турнирные доспехи с боевыми путаешь.
А так то тема крайне оригинальная - каждые полгода в том или ином виде на ЯПе возникает.
что-то кажется он в жестяных доспехах, а не в средневековых там одна кольчуга тебя сразу весом придавливает я надевал ни раз - только вес кольчуги уже чувствуется если сверху латы, шлем (в котором жарко и дышать так себе) и тяжёлый меч - хуй ты так попрыгаешь
Ну, с весом на теле в 25-30 кг, включая не только доспехи, но и оружие, например, порхать конечно не удастся. Поэтому бег с препятствиями и упражнения на гимнастической стенке - не совсем те спортивные дисциплины, которые следует практиковать, будучи а доспехах. Хотя уровень бойцов мог отличаться, и как упражнение такие кунштюки годились. Только в самом бою это утомительно, с выхлопом в виде усталости, что сказывается на эффективности в фазе рубки. С другой стороны, при штурме укреплений на штурмовые лестницы вряди ли взбирались без доспехов. Но в этом случае, думаю, это были не полные латные доспехи, а так называемые "три четверти". В общем, если представить себе ситуацию изначально пешего боя, а не спешивания с коня - доспех в 3/4 был более адекватен.
Но только надо понимать, что современный обычный пехотинец-стрелок в бою на себе порядка 20 кг (+/-) таскает. Это без рейдового рюкзака с начинкой, чисто в бою. Современный бронежилет и каска - порядка 10 кг, оружие - 3,5 кг, каждый снаряженный магазин - 0,5 кг, оптика на оружие - ещё 0,5...1 кг, гранаты - каждая грамм на 350, рация, а если ещё и подствольник, пистолет с парой обойм, так ещё потяжелее.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 9 июн 2023 в 12:09
Всегда было интересно, откуда идея про блестящие доспехи? При том уровне развития металлургии, доспехи, по идее, должны ржаветь на глазах. Свойства хрома обнаружили в конце 18 века.
для этого есть "боевые холопы"))
Оккам не одобряет твой комментарий. Зачем влиятельному и богатому человеку, у которого есть возможность содержать личную охрану и кучу прислуги, самому участвовать к разборках в качестве пушечного мяса, наряжаясь тушонкой? Если он не мазохист или поехавший.
Человек имевший звание рыцаря, не мог не участвовать в боях лично. Иначе его бы никто не уважал. Даже короли шли в атаку в первых рядах. К скилу под названием честь-доблесть, тогда очень трепетно относились. Посмотри ролики Жукова. Он много и весело про это рассказывает. Вон хоть цикл про столетнюю войну , который они с Гоблином записали. Слушаешь и понимаешь, люди мало поменялись с тех пор.
Я не собираюсь обмазываться никакими жуковыми, гобленами, водовозовыми и прочей засирающей мозги пропагандонской блевотой, извини.
А кроме визгов о пропаганде, можешь фактами ответить? Докажи примерами, в чём неправ Жуков или ты просто трепач-либераст...
Доказывать что-либо дихотомическим одноклеточным, сходу вешающим ярлыки, неблагодарное занятие. Для меня что "ватники", что либшиза - сорта одного тупого говна, так что обмазывайтесь своими гобленами/анальными какнить без меня, не собираюсь участвовать в ваших ролевых играх хомячков и в вассальных битвах за ваших цеховых гур:)
Обвиняешь в навешивании ярлыков, а не ты ли тут назвал всех "пропагандонской блевотой"? А уж если ты, как сам утверждаешь, не собираешься "участвовать в ваших ролевых играх хомячков", то хули ты вообще тут вякаешь? Работаешь по методичке - бросил говна на вентилятор и пошёл дальше "а я не при делах тут вообще"?
Это сообщение отредактировал KBSH - 9 июн 2023 в 12:03
Или меньше. Не каждый рыцарь мог себе позволить вывести на поле боя полное "копьё".
Чтобы указать точный состав копья, в этом вопросе желательно указать время и место действия) А иначе всегда можно сказать что а вот так-то не так было. Что вон там 10 человек при полном доспехе на отличных конях, а там 3 в половинном на меринах.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
То есть эти благороднейшие люди так любили своих рабов и холопов, и так ценили их мнение, что готовы были сдохнуть сместе с ними в первых рядах? А их холопы не оценили бы, если их хозяин просто оставил их в покое и мирном труде, не стал бы загонять ни в какие мясорубки из-за спора с соседним лыцарем о правильном разбивании яйца? Сразу бы потерял уважуху у холопов, штоле? Но этот синьёр мог бы просто храбро и публично схлестнуться и подуэлировать со своим оппонентом-ебанько, но зачем обычному крестьянину или скорнику бросать семью, хозяйство и пиздовать подыхать в непонятных разборках господ?
Сам подумай: После распада Римской империи Европа быстро оказалась раздробленной на кучищу мелких ломтей, обособленных государств уездного масштаба, а то и вовсе в одну деревню. Этим воспользовались арабские агрессоры, захватив ряд территорий, в т.ч. пиренейский полуостров - его потом 600 лет обратно отвоёвывали... Короче, власти централизованной не особо, экономических связей мало, серьезных производственных мощностей нет.
Допустим, ты рыцарь. Тебе пожалована деревенька дворов на 40. На коня, доспехи и меч ты кое-как наскрёб. Но один в поле не воин, рыцарю нужна подмога в виде оруженосца, пажа и слуги - это минимум. Редко отряд рыцаря (рыцарское копьё) превышал 15 человек. Эти люди - не крестьяне! Паж вообще из блаародных, будущий рыцарь. Слугу и оруженосца ты содержишь за свой счет. По призыву этих людей не наберешь, они сами должны хотеть тебе служить. Опять же, заберешь ты с собой из деревеньки пяток вьюношей в качестве лучников - и уже не они тебя кормят, а ты их, при этом твоё податное население уменьшилось. В общем, приходится балансировать.
Тут-то мы и подходим вплотную к европейской уникальности: воинов мало, ресурсов мало. Поступать, как обычно поступала империя, (набор в войска десятков тысяч рыл и снабжение их средним по качеству снаряжением и оружием) ты не можешь. Воинов в твоей бригаде раз-два и обчелся, да ещё они по большей части твои родственники или близкие. Выход один: вкладывать максимум средств в качество снаряжения и максимально хорошо обучать личный состав, чтобы минимизировать потери. Потому-то в Европе возник и прижился полный латный доспех, коего больше нигде и никогда не было.
Вооруженные конфликты были трёх типов: 1. Спор. Собирались только лица воинского сословия и метелили друг друга. Имело смысл не убивать супостата, а захватить его в плен с целью получения выкупа. Крестьяне в этом участия не принимали, обе стороны желали их сохранить. Потом это вообще в турнир превратилось. 2. Набег с целью ограбления и/или ослабления экономики противника. Это практиковали и викинги, и английские рыцари в "больших прогулках" по Франции, и много кто. В таких кампаниях участвовали наёмники, а возможность невозбранно грабить была формой оплаты труда. Тут надо было съёбывать в замок сюзерена, похватав всё ценное. Пиздов получали все несъебавшиеся. Скот угонялся, посевы вытаптывались, деревни сжигались. Поскольку благородных тоже стремились взять в плен, первые два пункта считались "доброй войной". 3. Захват территорий. Например, арабами. Тут широко практиковались любые методы насилия, вплоть до геноцида. Это "плохая война".
И вот крестьянин, у которого враги сожгли родную хату и перебили всю семью, имел все основания наняться к какому-нибудь лорду с целью поправить своё безвыходное финансовое положение.
Доказывать что-либо дихотомическим одноклеточным, сходу вешающим ярлыки, неблагодарное занятие. Для меня что "ватники", что либшиза - сорта одного тупого говна,
Сказал ненавидящий ярлыки либераст и развесил ярлыки.
Всегда было интересно, откуда идея про блестящие доспехи? При том уровне развития металлургии, доспехи, по идее, должны ржаветь на глазах. Свойства хрома обнаружили в конце 18 века.
для этого есть "боевые холопы"))
Оккам не одобряет твой комментарий. Зачем влиятельному и богатому человеку, у которого есть возможность содержать личную охрану и кучу прислуги, самому участвовать к разборках в качестве пушечного мяса, наряжаясь тушонкой? Если он не мазохист или поехавший.
Человек имевший звание рыцаря, не мог не участвовать в боях лично. Иначе его бы никто не уважал. Даже короли шли в атаку в первых рядах. К скилу под названием честь-доблесть, тогда очень трепетно относились. Посмотри ролики Жукова. Он много и весело про это рассказывает. Вон хоть цикл про столетнюю войну , который они с Гоблином записали. Слушаешь и понимаешь, люди мало поменялись с тех пор.
Я не собираюсь обмазываться никакими жуковыми, гобленами, водовозовыми и прочей засирающей мозги пропагандонской блевотой, извини.
А кроме визгов о пропаганде, можешь фактами ответить? Докажи примерами, в чём неправ Жуков или ты просто трепач-либераст...
Доказывать что-либо дихотомическим одноклеточным, сходу вешающим ярлыки, неблагодарное занятие. Для меня что "ватники", что либшиза - сорта одного тупого говна, так что обмазывайтесь своими гобленами/анальными какнить без меня, не собираюсь участвовать в ваших ролевых играх хомячков и в вассальных битвах за ваших цеховых гур:)
Обвиняешь в навешивании ярлыков, а не ты ли тут назвал всех "пропагандонской блевотой"?
Причем тут ярлыки, это просто факт, что 99 процентов раскрученных ютюбовских блохеров - цеховые пидорасы-пропагандоны, независимо от сорта и окучиваемой ими паствы, будь то педриоты или либшизики. Ну а кроме этих двух стульев выбирать вам не положено. Если честно, я в душе неебу, чо там буробит это жуков и прочие клоуны у пидарасов, необязательно пробовать говно, чтобы его отличать от еды. :)
Ребят, рыцарь это в первую очередь конный всадник, а уже потом все остальное. Рыцарю не положено пешедралом ходить в доспехах, (если конечно не идет штурм замка) как в дебильных голливудских фильмах и сериалах, они жрут в доспехах, спят в них и ябутса, вы наденьте 4 свитера и выйдите в 30градусную жару. Ахуеете через час.
Не обязательно конный. Были и пешие рыцари. Да и в битвах бывали моменты. Когда рыцарей спешивали и использовал, как пехоту.
Ну, это было нечасто. С появлением тяжелой рыцарской конницы пехота сильно утратила своё значение на полях сражений. Вплоть до битвы при Креси.
Ну только стоит добавить что сравнивают имитацию доспеха. В то время с их технологиями ковки и качества металов - этот доспех весил бы в несколько раз больше.
Если рыцарь падал с коня, то зачастую без помощи он не мог на ноги подняться. Именно по этому у него и был оруженосец, что бы помогать.
Давай тебя без доспехов посадим на коня и наебнём с него палкой. Уверен что поднимешься?
О то ж! Причем не с мелкой лошадёнки, а с полноразмерного тяжеловоза! У рыцарей-то коняшки и побольше были.
Ребят, рыцарь это в первую очередь конный всадник, а уже потом все остальное. Рыцарю не положено пешедралом ходить в доспехах, (если конечно не идет штурм замка) как в дебильных голливудских фильмах и сериалах, они жрут в доспехах, спят в них и ябутса, вы наденьте 4 свитера и выйдите в 30градусную жару. Ахуеете через час.
Не обязательно конный. Были и пешие рыцари. Да и в битвах бывали моменты. Когда рыцарей спешивали и использовал, как пехоту.
Ну, это было нечасто. С появлением тяжелой рыцарской конницы пехота сильно утратила своё значение на полях сражений. Вплоть до битвы при Креси.
Зачастую спешенные рыцари использовались в качестве "стационарного укрепления" в порядках стрелков - например, лучников. То есть не предполагалось, что они в таком виде будут совершать длительные забеги на поле боя.
Всегда было интересно, откуда идея про блестящие доспехи? При том уровне развития металлургии, доспехи, по идее, должны ржаветь на глазах. Свойства хрома обнаружили в конце 18 века.
Вероятно, с картин великих мастеров Средневековья.
А поскольку картины в то время были весьма дорогое удовольствие, то заказать свой портрет мог только весьма и весьма состоятельный господин. Который заодно мог позволить себе и супер-навороченный доспех по верхнему уровню тогдашней технологии, и специально обученного человека который этот супер-доспех будет круглые сутки полировать.
Это вояки историю армий должны хорошо знать. Было ополчение, потом регулярная армия. Были рыцари, и была легкая кавалерия арабов, котроая рыцарей выматывала и колбасила. Не хотела биться лоб в лоб. Умные, думающие военачальники подбирали тактику , и били тех, кто до этого тоже кого-то бил. Саня Македонский нагнул полмира, но на скифах обломался, потому как они не хотели строиться в фалангу.
Общий вес доспеха на рыцаре +- 30 кило. На современном военном в полной выкладке От 28 до 40+ кило ( с оружием в который может входить как пулемёт, так и миномёт и боеприпасы). Рыцарь в боевом доспехе , гибок, быстр и проворен. Но! Если на него нагрузить меч, кинжал, щит, копьё, топор или булаву. Без коня хрен он куда побежит.
Еще и коня сверху ? О_о
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
- каждые полгода в том или ином виде на ЯПе возникает.
yaplakal.com