4) И да, минус мультиметра, из-за высокоомного входа видать... Он видит то, чего нет. Например напряжение покажет в 12 вольт, а вешаешь нагрузку - оно падает в ноль. Потому что напряжение шло через лужу по полам. Это реально из практики.
У нас Аркашкой называли плоскую батарейку на 4,5 вольта с лампочкой, если кто помнит. Применяли для ,,прозвонки,, проводки. Очень напоминала человечика с руками, головой и плоским тельцем. Имя, видимо народное, типа домовенка у электриков)))
А дырки от иголки заделывать не будем, да? а когда вода туда попадет и окислится и сгниет все нафиг кого винить будем? А если залезем в слаботочную цепь и сгорит, что делать? Как определить, что просадка напруги? ИМХО, чем такой колхоз, лучше обычный DT830 взять. Там тебе и вход высокоомный и показывает с точностью до десятки\сотки. Для шпалеров пример: недавно ковырял Фиат Дукато. Допоборудование то работает, то нет. Ответ прост. плохой контакт на массе. А как ты просадку напряжения со светодиодом определишь?
Это хуйня еще,иголкой протыкать.
Я на СТО видел, как установщик сигнализации особо не парился, и выискивал нужные провода надрезая их канцелярским ножом с примотанным проводом.
В чем проблема при выключенном напряжении я пояснил в видео, раза два, с рисунком. Если вы так и не поняли, я понятнее не смогу пояснить. Без обид. Ваш способ тоже может работать. А может и подвести порой из-за того, что предохранитель все же включен в десятки других цепей.
я объяснения так и не увидел. Вы на предохранителе увидели минус на обоих концах и сказали, что нифига непонятно. Зато при включенной лампочке - типа всё понятно. Ок, но если лампочка горит - то и ежу понятно, что предохранитель рабочий. А когда не горит - Вы видите + с одной стороны и - с другой. В чем разница, если я в этом случае увижу - на одном контакте и не увижу ничего на другом?
И можно пример, когда нерабочий предохранитель будет "звониться" из-за наличия десятка других цепей (все так же рассматриваем автомобиль, а не абстрактные схемы)
"Аркашка" - жаргонное название простейших пробников. От бати, который много лет трудился мастером-электромехаником, еще в юности перенял. "Аркашки" - они как гомосеки: - пассивные - состоят из индикатора (лампочки, светодиода) и проводов с щупами или "крокодилами" - активные - имеют собственный источник питания Еще у электриков, которые занимаются осветительной проводкой, есть "аркашки" с неоновой лампой, которые показывают наличие фазы.
для ремонта авто есть специальные щупы для прокола изоляции..
Старый лайфхак - пользоваться тонкой иглой от одноразового шприца. Но лично я уже учен и за проколы изоляции провода без последующей тщательной заделки готов вырывать руки из жопы таких горе-мастеров.
и как же это называется? когда напряжение падает под нагрузкой
Когда на длинном проводе малого (для нагрузки) сечения, без нагрузки определяется номинальное напряжение, а при нагрузке чуть не ноль, во всяких там ПУЭ и ПТЭЭП это называется падением напряжения. Кабель среди прочего еще и по допустимому падению напряжения считать надо. Но это жёсткий офтоп.
И таки даже я облажался, это потеря напряжения, хотя всю дорогу падением называем.
Это сообщение отредактировал Олег7979 - 30 дек. 2016 г. в 14:53
ASUSTENT Весело. Хотя на сегодня на популярные модели автомобилей полно "помогалок" для установки сигнализаций. Называются они "карты установки", выглядят как таблицы, или даже pdf-ка с таблицей и фотографиями, с пояснениями что и куда подключать. С такими картами установок порой и протыкать ничего не нужно. Точнее протыкаешь только для проверки, тут же и оголяешь провод и подключение делаешь.
Лезвие с проводком это что то новое для меня.
blow05 Без обид - я удивлен что живой пример,на столе, с пояснениями вам непонятен. Проще уже некуда. Затрудняюсь даже проще пояснить. ТАМ МЕГА ПРОСТО. Или вы просто не досмотрели видео
Попробую пояснить еще раз, но если не поймете - уж все.Край.
Я так понял, что вам не понятно каким образом нужно трактовать индикацию контрольки при проверке предохранителя без извлечения последнего из гнезда.
Поясняю. Предохранитель это перемычка Лампа это почти перемычка (низкое сопротивление)
Включаем включатель лампы. Пусть габариты. ПЛЮС бежит от включателя, к предохранителю. Пусть будет ножка ВХОД условно. Проходя через предохранитель выходит через условную ножку ВЫХОД И подключается к одному из выводов спирали лампы. Другой вывод спирали лампы подключен к МИНУСУ непрерывно.
Если предохранитель исправен, то на обоих ножках предохранителя (и на входе и на выходе) будет ПЛЮС. (красный светодиод контрольки) Что логично, это же перемычка...
Если предохранитель будет неисправен, то на выводе ВХОД его будет плюс (от включателя) А на выводе ВЫХОД будет МИНУС. Т.е. когда на обоих выводах предохранителя висит ПЛЮС, то 99% он исправен.
Когда на одном выводе ПЛЮС, а на другом МИНУС (или отсутствует ток) то предохранитель неисправен.
Откуда берется МИНУС, на второй ножке предохранителя, когда он сгорает? Поясняю. Лампа является по факту почти перемычкой, и электричество через нее проходит без глобальных потерь. Второй вывод спирали нашей лампы непрерывно подключен к МИНУСУ. Этот МИНУС, проходя через спираль, выходит на первый вывод лампы, и приходи к ножке ВЫХОД предохранителя.
Таким образом, при включенном включателе))) На ножке ВХОД предохранителя ПЛЮС На ножке ВЫХОД предохранителя МИНУС
Если предохранитель неисправен. Т.е. сама разница полярности на предохранителе указывает на его неисправность.
Когда на ножке предохранителя ВХОД висит ПЛЮС А на ножке предохранителя висит НИЧЕГО, значит что нагрузка отключена в данный момент (ничего нет в гнезде прикуривателя), либо поврежден провод идущий к нагрузке, либо сама нагрузка.
Почему нельзя прозванивать предохранитель не вынимая из гнезда, с выключенным напряжением?
Поясняю. При выключенном напряжении получить ложные результаты замеров проще простого.
Давайте сыграем в одну игру?)
На ножках ВХОД и ВЫХОД предохранителя имеем минус. Откуда он? Один и тот же ли это минус, на разных ножках?
В случае с исправным предохранителем будет примерно так.
Минус (кузов) постоянно подключен к одному выводу лампы, прошедший через спираль лампы, к ножкам преда ВЫХОД ВХОД. Оттуда и минус на обоих ножках.
Можно считать что он исправен? ДОПУСТИМ(!)
В случае с неисправным предохранителем может получится так.
На ножках ВХОД И ВЫХОД предохранителя так же(!) минуса висят. Откуда они берутся? Поясняю. На ножке предохранителя ВЫХОД минус берется по той же схеме. Постоянный минус, спираль лампы, и к ножке ВЫХОД предохранителя. На ножке предохранителя ВХОД казалось бы ничего быть не должно, и порой оно так... Но порой... К ножке ВХОД предохранителя подключена еще одна нагрузка, которая так же как и наша лампа, в выключенном состоянии, пропускает минус через себя, приводя его к ножке ВХОД предохранителя.
Т.е.при Выключенном питании мы и при исправном предохранителе видим на его выводах минусы, и при неисправном - тоже можем увидеть минусы.
Следовательно при выключенном питании измерять нельзя.
Такой "тройничок" присутствует например в цепи предохранителей ламп габаритов. Включатель (реле) у них один, а дальше плюс раздваивается на 2 отдельных предохранителя и 2 отдельных цепи с лампами левого и правого борта.
Если мы включаем питание, то исключаем вариант ложного минуса, прошедшего через невесть какие цепи.
Исключением являются варианты, где постоянно на нагрузке висит ПЛЮС, а включатель включает минус. Но среди ламп это не есть частый случай.
(Помню только Солярисы да Хюндаи, и некоторые варианты Королл где ближний управляетс минусом, имея постоянный плюс. У них если сгорает предохранитель по плюсу, то начинаются конкурсы, одна из фар начинает светить вполовину ближним, в половину дальним и т.п.))))
Когда на длинном проводе малого (для нагрузки) сечения, без нагрузки определяется номинальное напряжение, а при нагрузке чуть не ноль, во всяких там ПУЭ и ПТЭЭП это называется падением напряжения. Кабель среди прочего еще и по допустимому падению напряжения считать надо. Но это жёсткий офтоп.
И таки даже я облажался, это потеря напряжения, хотя всю дорогу падением называем.
падение, просадка - какая разница?
А вот потеря ИМХО - это не совсем то. Это когда в двух точках кабеля (без каких-либо доп. нагрузоу) у тебя разное напряжение измеряется.
Да нет, обычная контролька как на видео в посте у ТСа, только плюc - бипер(пищит когда масса), вольтметр до 24 вольт( который в отличии от мультиметра способен "видеть" скачки в can-шине, 2,5 -3,5 вольт хай, 2,5-1,5 лоу.), подача массы с крокодила через 50 Ом, подача на пару секунд 12 вольт, замер длины импульсов, в милисекундах, замер частоты, подсветка иглы, подача частоты на иглу, вроде всё ))) есть еще попроще, такую юзаю на второй работе )))
Без обид - я удивлен что живой пример,на столе, с пояснениями вам непонятен. Проще уже некуда. Затрудняюсь даже проще пояснить. ТАМ МЕГА ПРОСТО. Или вы просто не досмотрели видео
Попробую пояснить еще раз, но если не поймете - уж все.Край.
Я так понял, что вам не понятно каким образом нужно трактовать индикацию контрольки при проверке предохранителя без извлечения последнего из гнезда.
да нет же. как трактовать поведение контрольки в случае применения рекомендуемого Вами метода понятно. Мне непонятно, почему при отключенной нагрузке нельзя говорить, что предохранитель исправен, если на обоих контактах предохранителя контролька пищит.
Цитата
К ножке ВХОД предохранителя подключена еще одна нагрузка, которая так же как и наша лампа, в выключенном состоянии, пропускает минус через себя, приводя его к ножке ВХОД предохранителя.
Т.е.при Выключенном питании мы и при исправном предохранителе видим на его выводах минусы, и при неисправном - тоже можем увидеть минусы.
вот собственно это и хотелось услышать. в видео этот момент совсем не раскрыт. но тут еще есть вопросы по конструкции этой пищалки, я привык к прозвонке в мультиметре, а у нее получается немного другой принцип работы (она ж никак на "чужой" плюс не реагирует)
Вот только мне другое теперь непонятно Что мешает привести два плюса на обе ножки предохранителя из других цепей при включенных потребителях? Т.е. один плюс "штатный", а второй "пришел" через другую лампочку например. Я понимаю, что в стандартных автомобильных схемах такого происходить не должно, но с другой стороны я знаю, как умудряются чудить некоторые "ылектрики". И получается, что самый надежный метод - это таки мультиметр и 2 щупа на контакты предохранителя в режиме прозвонки? И там все равно, включены потребители или нет, пришло что-то с другой стороны или нет...
allbanec702 Все равно крутая вещь))) Частоту дает? Вместо датчика скорости/тахометра?
blow05
По первой половине вашего текста. Хорошо что понятно.
По второй половине текста, с вопросом. Такие случаи могут быть и с штатной проводкой, и с нештатной. Но как правило - это менее 95+% случаев. Т.е. просто редкость. В случае таких непонятностей предохранитель просто вынимается и проверяется на столе.
Самый надежный способ - вынимать предохранители, если уже намудрено сильно. Однако в практике к нему прибегают редко.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
- состоят из индикатора (лампочки, светодиода) и проводов с щупами или "крокодилами"
yaplakal.com