Вопрос к реконструкторам.

Вопрос имею:
Прикид у ребят украинский. Песня вроде русская. А музыка песни - конкретная такая лезгинка. Это, с исторической точки зрения, так и должно быть?

Цитата (tovarishart @ 25.12.2017 - 01:22)

Цитата (hawk1 @ 25.12.2017 - 01:08) Народу на ЯПе обитает много. Надеюсь и профессиональные реконы есть. Вот то что на видео - это просто показуха и демонстрирование людьми что у них кисть разработана? Или это реально какой-то боевой прием? В художественных произведениях ни раз приходилось слышать про что-то типа "окружил себя сверкающей сталью". Но даже на мой, сугубо дилетантский взгляд, при таком верчении достаточно сунуть простой лом(копье) под саблю - и эта сабля улетит за горизонт и еще будет выбита кисть. Профи - поясните... И еще вопрос добавлю - в конце небольшой бой между двумя казаками. Разве в бой вступали без защитного снаряжения. Вот так просто по Гоголевски - в сапогах, шароварах и рубахах на голое тело? это показуха - а точнее тренировка кистевого сочленения и координации )) не более в бою всё быстрее и проще ну и страшнее от этого

Я на Волках Одина был в 2001ом году такой же вышел, только начал шашкой крутить одной рукой, а у меня катана на 10 см короче, но я ее двумя руками держал. Подшаг под 30 градусов вперед и снизу подрезка кисти и одновременным ударом по граде замах на себя. Как спинингом подсек.Он упал меч вылетел и я с замахом стою. И то я тогда только год занимался.Без опыта был.


В реале на полном скаку ударами обмениваются, даже на связку времени не хватает.

Еще бесит когда так "шаолины" шесты крутят. Мне просто достаточно телогрейку им на руки и лио кинуть и завалить. Показуха.
Это сообщение отредактировал Travolda - 25 дек 2017 в 02:49

Цитата (зимбо @ 25.12.2017 - 02:32)

Я не казак, но вот если, реальный случай взять оглоблю 2-2,5 метра поперечник 7=10 см. Это вполне реальное орудие, по словам моих знакомых. Этой оглоблей вполне удобно с размаха снести 2-3 казаков вместе с саблями и прочими газырями. Есть какие-то специальные приемы против крестьян с оглоблями. Я уж не говорю про вилы, которые есть и короткие 1,5 м и длинные до 3 м. Или казаки только с казаками сражаются?

такая оглобля будет весить от 15 до 20 кг = в зависимости от материала
преимущество фехтовальшика будет только в маневренности и скорости - с тяжелой не побегаешь.

а вот шест бо - это вещь. длина около 160-170 см и легкий - крутить можно очень быстро. там с мечом не подступишься. Я сам плохо кручу, но у мну жена - дважды чемпионка мира в этой дисциплине ))))

Цитата (whatze @ 25.12.2017 - 02:49)

Цитата (зимбо @ 25.12.2017 - 02:32) Я не казак, но вот если, реальный случай взять оглоблю 2-2,5 метра поперечник 7=10 см. Это вполне реальное орудие, по словам моих знакомых. Этой оглоблей вполне удобно с размаха снести 2-3 казаков вместе с саблями и прочими газырями. Есть какие-то специальные приемы против крестьян с оглоблями. Я уж не говорю про вилы, которые есть и короткие 1,5 м и длинные до 3 м. Или казаки только с казаками сражаются? такая оглобля будет весить от 15 до 20 кг = в зависимости от материала преимущество фехтовальшика будет только в маневренности и скорости - с тяжелой не побегаешь. а вот шест бо - это вещь. длина около 160-170 см и легкий - крутить можно очень быстро. там с мечом не подступишься. Я сам плохо кручу, но у мну жена - дважды чемпионка мира в этой дисциплине ))))

Странно, классический бо 180-182см в высоту и его некода не держат посередине, это не нагината, Там то кисти на однойстороне, то на другой, а то сразу по кистям и локтям мечом получишь. Вот нагинатоя японской 250-260 можно разгулятся как оглоблей держа руки на одном месте. Никаое о-ерой тяжелый доспех не поможет, как в масло лезвие войдет.

Люди весело проводят время + можно корм брать за выступления. Вот весь глубинный смысл занятий олдскульными видами оружия. Видосик можно ещё снять, залить на Ютаб и тиснуть на ЯП под не особо умным предлогом. Хе.

А вообще, чем больше времени проводишь с каким-либо оружием, тем лучше это оружие чувствуешь и понимаешь физику его поведения в разных ситуациях, тем увереннее и результативней его используешь. Практика, взаимодействие, взаимопроникновение. Вспомните, как долго вы шли к тому, что бы не глядя ловко отправлять себе в рот ложку с супом. А сейчас небось можете и манную кашку палочками-куайцзы кушать.

Так что в принципе занятие на видео полезное. Мало ли что. Вдруг придётся с шашкой против зулусов биться. Хотя... и у зулусов калаши уже в ходу.

А вот военные ещо строем на парадах ходят. Причем очень ценется когда сtpoи ровные и всё в долю секунды, как влитые. Зачем?

Неужели они строем воюют или окопы роют?


Короче, не путайте шоу с войной...
Это сообщение отредактировал Sidorini - 25 дек 2017 в 03:04

помимо тренировки "сочленений", как говорилось выше, данная "забава" прививает навыки реального боя. Ведь в бою шашкой не только наотмаш рубят - ситуации всякие могут случиться в реальном бою. И из подвыперда приходится бить и защищаться. Так, что тренировка полезная во всех смыслах. А тем кто шутит вспоминая Индиану, рекомендую почитать о кавалерийском корпусе генерала Доватора в Великой отечественной войне.

клим жуков говорил, что они на реконструкциях очень быстро устают, когда друг друга лупят. мол за пару минут активных действий можно очень сильно устать. и бои мол, скорее всего заканчивались быстро.

Цитата (Sidorini @ 25.12.2017 - 03:03)

А вот военные ещо строем на парадах ходят. Причем очень ценется когда сtpoи ровные и всё в долю секунды, как влитые. Зачем? Неужели они строем воюют или окопы роют? Короче, не путайте шоу с войной...

Держать строй и стрелять залпом это необходимость в 18 начале 19 веков. Обусловлено оружием и тактикой боя

доведу до абсурда

Цитата (Travolda @ 25.12.2017 - 02:52)

Странно, классический бо 180-182см в высоту и его некода не держат посередине, это не нагината, Там то кисти на однойстороне, то на другой, а то сразу по кистям и локтям мечом получишь. Вот нагинатоя японской 250-260 можно разгулятся как оглоблей держа руки на одном месте. Никаое о-ерой тяжелый доспех не поможет, как в масло лезвие войдет.

В спортивном шесте бо две разновидности - тот, о котором вы говорите - так называемый long range jung bo (не знаю японской терминологии, у нас корейско-английский сурджик) - пришел из Японии. Он тяжелее, держат его за конец, и крутят медленно. Им занимаются начиная с тетьего дана - серьезное оружие. Спортивная версия делается из дерева или бамбука.

Но не Японией единой. Тот, что у нас Mid-range jung bo staff - родом из Кореи -
легкий, длиной от пола до внешнего края брови спортсмена (босиком). Спортивные модели делают из древесины бальсы с упрочнением из стеклоуглерода, из пустотелого текстолита или из углепластика. Крутят их так, что глаз не успевает.

Просто интересно, шашка казаков вошла в обиход достаточно поздно - по крайнем мере в войне 1812 года широко она не была известна?
Как она себя проявила, и чем была знаменита, кроме периода начала 20 века, буквально 15-20 лет?
Про саблю читал - долгая и славная история, а вот про шашку тоже читал, но как-то скудно, может кто-то дополнит
Это сообщение отредактировал зимбо - 25 дек 2017 в 04:44

Перечитал 2 страницы ответов и не нашел ни одного верного!
Знаете как на самом деле? Нет? Я тоже нет) Пойду посплю, надеюсь завтра на 5-ой страницы комментариев наконец-то появится реальный профи и все растолкует


Это сообщение отредактировал theonelove - 25 дек 2017 в 05:11

Цитата

у его младшего брата Федора погоняло было Ося, в 37 спел бабам на базаре Ойся,ты ойся и загремел на червонец

Че-то мелко,
надо было написать "расстрелян лично тов. Сталиным за исполнение лихой казацкой песни"!

Всех комаров покрошил. Зеленые негодуют.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (Чатланен @ 25.12.2017 - 02:37)

Мой дедушка, Терентий Евдокимович, у его младшего брата Федора погоняло было Ося, в 37 спел бабам на базаре Ойся,ты ойся и загремел на червонец - веселый был человек

Ося Виссарионович обиделсо?

Цитата (зимбо @ 25.12.2017 - 02:32)

Я не казак, но вот если, реальный случай взять оглоблю 2-2,5 метра поперечник 7=10 см. Это вполне реальное орудие, по словам моих знакомых. Этой оглоблей вполне удобно с размаха снести 2-3 казаков вместе с саблями и прочими газырями. Есть какие-то специальные приемы против крестьян с оглоблями. Я уж не говорю про вилы, которые есть и короткие 1,5 м и длинные до 3 м. Или казаки только с казаками сражаются?

Да, есть. Оглобля тяжелая и неуравновешенная. Из за этого - медленная. Тренированный казак с шашкой, увернувшийся от первого замаха, быстро пойдет на сближение, и/или перехватит оглоблю свободной рукой.

Цитата (CrazyHostage @ 25.12.2017 - 03:22)

клим жуков говорил, что они на реконструкциях очень быстро устают, когда друг друга лупят. мол за пару минут активных действий можно очень сильно устать. и бои мол, скорее всего заканчивались быстро.

Климушке и годиков-то немало. Война - дело молодых.

Travolda

Цитата

Еще бесит когда так "шаолины" шесты крутят. Мне просто достаточно телогрейку им на руки и лио кинуть и завалить. Показуха.

Телогрейка - не пуля. Что мешает шаолину тем же шестом ее отвести, или просто шаг в сторону сделать?

ТС, я сам не профессиональный и не рекон, но есть знакомые.
Подобный трюк часто демонстрируется по 2м причинам:
1. Эффектно выглядит
2. Сравнительно легко освоить
Таким можно понтоваться перед людьми далекими от темы или пытаться клеить так телок (хотя не уверен, что в 2017 на это еще кто-то поведется, но в нулевых велись бывало)

Такой хуйней можно размять кисть себе перед тренировкой или спаррингом, но непосредственно в сшибке от нее толку 0.

Дааааа, лишний раз убедился: тяжело в деревне без нагана

Цитата (Travolda @ 25.12.2017 - 02:46)

Еще бесит когда так "шаолины" шесты крутят. Мне просто достаточно телогрейку им на руки и лио кинуть и завалить. Показуха.

не знаю как там у шаолинов, но что-то мне подсказывает, что даже если ребята чисто показухой занимаются годы взаимного махания перед носом друг друга всякими палками и железяками сделают проблематичным то, что он просто так словит в лицо телогрейку с расстояния шеста. :)

А вообще мне было бы интересно провести спарринг телогрейка против дзё. пока не хватило фантазии придумать как она может значительно стеснить движения с учетом того что до этих рук еще нужно добраться.

Цитата (m554 @ 25.12.2017 - 01:39)

Вопрос имею: Прикид у ребят украинский. Песня вроде русская. А музыка песни - конкретная такая лезгинка. Это, с исторической точки зрения, так и должно быть?

Нарезали видео, наложили клип - вуаля.

Цитата (Адамыч @ 25.12.2017 - 02:37)

доведу до абсурда

Тогда уж лучше вот так:

в фильме "Семь самураев" есть момент, когда один из самураев жаловался, что простые крестьяне с бамбуковыми копьями очень быстро делят на ноль любого самурая, который саблей махать учился десятилетиями..