Рай перфекциониста

Цитата (Igsigis @ 24.03.2019 - 14:19)

...

а это провочкой вырезается

Гидроабразивная резка

Цитата (AVIcrak @ 24.03.2019 - 15:15)

Цитата (Zoraccer @ 24.03.2019 - 14:42) покажите мне отечественных производителей сервоприводов На святое замахнулся. Это-же медь, сталь, редкоземельные материалы. Они нужны для продажи за границу. И это не хохма. В самом сервоприводе ничего сложного нет, по сути это трёхфазный двигатель с мощными магнитами в роторе. Точно такой-же как китайские бесколлекторники. Проблема в том что у нас экономически выгоднее торговать ресурсами, чем что-то из них создавать.

Сервопривод это не только, и не столько медь, неодим и празеодим (а иногда и лютеций). Это в первую очередь математика и силовая схемотехника следящей-управляющей части.
Разница между бесколлекторником и настоящим сервоприводом примерно как между бумажным самолётиком и МИГом последнего поколения..

Про алгоритмику и математику современной стойки ЧПУ я уж и не говорю, даже если сейчас все наши НИИ на это бросить, лет через десять доползём до Фануков двадцатилетней давности, и то не факт.

Для примера, ставили на один и тот же станок (портальный фрезерный, полторы тонны чугуния) китайский и японский сервопривод, на одну и ту же ось, которая двигает столом. Стол массой 120кг примерно.

Китайский привод (1.5кВт, 15Нм) позволяет перемещать стол с ускорением примерно в 2g, с точностью 0.05мм в любой момент времени. Неплохо? Неплохо, с пивом покатит, для неответственных деталей.
Японский (Accurax g5, около 120тыр за один комплект привода) отрабатывает ускорения до шести! Жэ, с точностью (т.е. отклонением от расчётной позиции) в 2 микрона, в двадцать пять раз точнее, и в 3 раза более динамично.
Мощность японского мотора - 600Ватт, он почти в три раза меньше китайского, там меньше магнитов, меньше и тоньше обмотки..
Просто японская управляющая часть выдаёт на обмотки и 500% их штатного тока, но - на микросекунды, в точно рассчитанный нужный момент. Вот и вся разница..

Обидно, ужасно обидно. Потому что, кто бы что не показывал по ящику про новые отечественные станки, внутри почему-то стойка Фанук, привода Фанук или Яскава, рельсы Рексрот (Бош), ШВП тот же Рексрот или NSK (Япония). А наш только чугун, да и тот, если посмотреть маркировку отливки - китайский..

Цитата (benzin500 @ 24.03.2019 - 11:59)

Точность изготовления деталей зашкаливает. Детали явно не напильником выпиливали.)

друг, ты только не смейся, но вся точная доводка станков и их режущих приспособлений выполняется вручную, в том числе и напильником

круто, ихние штуки зачет

так это ж промо ролик из портфолио нового поставщика запчастей для Автоваз! правда из параллельной вселенной

У меня в детстве деталь была небольшая от какой-то техники советской, там штырек в цилиндр так же залипательно залазил и блестела ахуенно. Потом я ее проебал. По моему от топливного насоса чего то.Х.з короче.

Эх, раздатку бы на ниве так сделали:((

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Для изготовления таких "совпадающих" кусков металла, применяют электроэрозионную установку. Суть - пять километров очень тонкой проволоки, которая с бешеной скоростью грызёт металл, дополнительно: вода + эпиздричество. Прикол в том что проволока не закольцована как в системе резки кремния. Тут она постоянно перематывается с барабана на барабан. Размеры барабана, а главное его вес - позволяет с лёгкостью порвать проволоку. Что-бы этого не произошло, оборотами приёмного и подающего барабанов управляет контролёр с очень быстрой реакцией. Ну и моторы там, тоже не столь простые. Всё остальное, да и вся установка в целом - выглядит очень просто и красиво. Как и должно быть.

А вот и нет, запускал такой станок, вещь классная конечно, но такой чистоты не даст, и от толщины проволоки никуда не уйдешь.

Цитата (Ballaboll @ 24.03.2019 - 12:32)

Технологии обработки материалов. У нас( Россия) таких, увы, нет...

Почему нет. Есть вполне. И давным давно уже. Это делается на обычном электро-эррозионном станке с ЧПУ. Делают у нас, к примеру, всякие фильеры для экструдеров на таких девайсах.

блин, у меня перфекционистский оргазм длится меньше, чем ролик

Цитата (woww @ 24.03.2019 - 12:07)

Цитата (Greyshadow @ 24.03.2019 - 11:05) Японцы уже давно освоили высокоточную отливку. это не отливка а обработка на станке с ЧПУ

ну у нас не хуже делают,нашли тоже чем удивить.Проволкой молибденовой режеться спокойно и зеркало набивается

Это сообщение отредактировал ОзерныйУж - 24 мар. 2019 г. в 18:30

Цитата (KZR @ 24.03.2019 - 17:56)

А вот и нет, запускал такой станок, вещь классная конечно, но такой чистоты не даст, и от толщины проволоки никуда не уйдешь.

это да, но тут у изделий поверхность пришлифована,поэтому такой эффект,ну мне так думается.

Так никто и не объяснил, как обрабатываются криволинейные поверхности.

Эти фокусы я ещё в далёком 1991 году проходил. В техникуме на занятиях по стандартизации все виды обработок и допусков проходили. Правда форма изделий была по проще, но точность обработки не уступала.
Хотя на практике не проще были. Практику я проходил на Рыбинских Моторах (авиапромышленность). Там делали лопатки для двигателей. Сплав титана, наверное не уступают по сложности и точности.
По образованию: техник-технолог по холодной обработке материалов на станках и автоматических линиях.
Я тогда впервые увидел станки с ЧПУ. Когда из куска металла выходила уже готовая деталь.

Цитата (KZR @ 24.03.2019 - 17:56)

А вот и нет, запускал такой станок, вещь классная конечно, но такой чистоты не даст, и от толщины проволоки никуда не уйдешь.

При чем здесь толщина проволоки? Никто же не говорит, что сделали разрез и потом сердцевина идеально в отверстие заходит. В одной детали сделали фигурный вырез, а из другого куска металла - ответную деталь.

Швейцарцы в своих станках (AgieCharmilles CUT 1000 OilTech) заявляют достижимую шероховатость Ra 0,03 мкм. А это уже примерно 12 класс чистоты, что вполне соответствует притирке. И точность 0,5 мкм.

У меня напарник как-то капиталил двигло на вазовской шестерке. Привез блок после расточки, а поршня не лезут. Ну оставил их на блоке как вставить хотел. Пока в гараже ковырялся, глядь, а поршней нет Думал кукуня поехала А они просто "ушли" в блок. От такой перфекционизм

Это сообщение отредактировал zhmur - 24 мар. 2019 г. в 19:00

Цитата (benzin500 @ 24.03.2019 - 11:59)

Точность изготовления деталей зашкаливает. Детали явно не напильником выпиливали.)

Вопрос нафиг вот это именно, понтануться качеством на презентации?

Какой рай, я в депрессии, если деталь опускается значить где-то есть отверстие для снижение давления. Что-то тут не так

Кроме красоты в чём практический смысл?

Цитата (Zoraccer @ 24.03.2019 - 15:30)

Сервопривод это не только, и не столько медь, неодим и празеодим (а иногда и лютеций). Это в первую очередь математика и силовая схемотехника следящей-управляющей части. Разница между бесколлекторником и настоящим сервоприводом примерно как между бумажным самолётиком и МИГом последнего поколения..

А то я не знаю.
Но сложность алгоритмов слишком преувеличена, и на это не требуется миллиардов баксов как-бы тебе этого не хотелось. Это всего-лишь пара страниц кода, как часть обратной связи общего контура.

Вся разница между китайским шаговым двигателем, и настоящим сервоприводом - в том что конечный расчёт движения происходит в момент работы станка. А для китайца всё очень жёстко - предварительный расчёт траектории. Это очень упрощённо, и чётких границ не существует. Но общий смысл простой - математики с сервоприводами намного больше. Адруины для этих целей явно не хватает.

По этой причине китаец ломает фрезы в случае явного косяка в расчётах. Просто пытается провернуть механику против её воли.
А сервопривод останавливает движение инструмента в случае превышения расчётной нагрузки. И там уже дальше по условиям, или уменьшить подачу, или выдать ошибку, или полный стоп.

Цитата (arz @ 24.03.2019 - 19:01)

Цитата (benzin500 @ 24.03.2019 - 11:59) Точность изготовления деталей зашкаливает. Детали явно не напильником выпиливали.) Вопрос нафиг вот это именно, понтануться качеством на презентации?

Не качеством, а точностью.
То что две детали идеально сопрягаются между собой, говорит о большой точности (в пределах 1-5 мкм) и повышенном классе шероховатости (менее Ra0.1 мкм) изготовленных деталей.
Повышенная точность допустим нужна в некоторых ответственных узлах авиационных деталей.

То что показано на видео скорее всего изготовлено электроэрозионным способом путем прожига формообразующих поверхностей электродом с повышенной чистотой. Далее наверно применили какую-нибудь алмазную полировку. Плоскости обработали в сборе на шлифовальном станке.

Это сообщение отредактировал DiaMAX - 24 мар. 2019 г. в 19:20

11 класс точности и 12 шероховатости. Может больше... но интересно.

Калаш с такими допусками стрелять не будет, стопудоф.

Цитата (woww @ 24.03.2019 - 12:07)

Цитата (Greyshadow @ 24.03.2019 - 11:05) Японцы уже давно освоили высокоточную отливку. это не отливка а обработка на станке с ЧПУ

Скорее даже на 3д принтере напечатано.