Скорость света - это не то, что ты думаешь

Как это чертовски верно подмечено. Про этих, как их фронтоны, батоны, А! Фотоны, будь они неладны. Одним слово Света не светит, Катя не катит, Маша не машет.

Цитата (IR145 @ 6.11.2020 - 03:50)

Скорость света - это не совсем скорость фотона. Скорость света - фундаментальная постоянная скорости передачи причины и следствия. Грубо говоря, если ты что-то сделал в одной точке пространства-времени, то через определенное время ты получишь следствие. При этом последствия не могут наступить ранее, чем через время, которое преодолевает квант света, как единственная эталонная частица, не имеющая массы покоя. Например, свечение Вавилова-Черенкова показывает разницу между скоростью фотона в вакууме и в материальной среде. Квант света от ядра солнца пробивается до короны сколько-то тысяч лет. + на фотон в силу его дуальности (частица-волна) действует гравитация. Поэтому зачастую путают фундаментальную константу и скорость фотона. Скорость света в ВАКУУМЕ, еще раз - это константа, определяющая скорость распространения причины-следствия. При чем, в связи с тем, что не существует отрицательной константы - причина всегда предшествует следствию. Но эта константа определяет, когда следствие появится в следствие причины. Про спутанные кванты я не буду - там тоже принцип незыблем, но по другой причине. Следствие - это передача информации от причины. Вот именно со скоростью света информация и передается. Мы можем воздействовать на спутанные кванты, но нам надо передать информацию о первоначальном и конечном состоянии, чтобы определить, что же произошло с фотонами. И вот тут, но увы, скорость будет ограничена скоростью света в ВАКУУМЕ. Учите физику. Сверхсветовая скорость существует, но только тогда, когда не нарушается принцип связности причины и следствия, т.е. нет переноса информации из одной точки пространства в другую.

Скорость света это путь пройденный светом за единицу времени. Для простоты расчетов эйнштейн обозначил ее ‘с’ и всю теорию построил на том, что это максимальная скорость, и тела с массой достичь ее не смогут, так как увеличивается масса или замедляется время, что даже доказывается при ускорении частиц до релятивистских скоростей(про массу) и разные показания часов у космонавтов. Но стоит подставить в его формулы 2’с’ и все падает относительно скорости, при чем масса и время так же изменяются.

Вообще то скорость света понятие относительное и следовало бы писать, что скорость света равняется 300 тысячам км в секунду, относительно скорости Земли..
Представим себе астронома, находяегося возле Солнца и который наблюдает за Землёй, которая движется по орбите, со скоростью 30 км в секунду..
Он заметил, что с поверхности Земли стартовали две ракеты, со скоростью 30 км в секунду - первая движется по орбите Земли, а вторая, в обратную сторону..
Измерив скорость ракет, астроном пришёл к выводу, что скорость первой ракеты составляет 60 км в секунду, а скорость второй ракеты, равна нулю, хотя астроном с Земли утверждает, что обе ракеты движутся с одинаковой скоростью..

К чему я всё это говорю, уважаемые - оба эти астроному не правы, потому что они измеряют не истинную скорость движения ракет в пространстве, а только их относительную скорость, относительно скорости того или иного объекта.!

Что бы измерить истинную скорость света, нужно вносить поправку, на собственную скорость перемещения измерительного прибора - а ни один учёный не знает истинную скорость движения Земли в пространстве.!
Скорость движения Земли измеренна, относительно скорости движения Солнца - скорость движения Солнца, измерена относительно скорости движения галактики Млечный путь - скорость движения нашей галактики измерена, относительно скорости сближения с галактикой Андромеды - и т.д и т.п....

Так что уважаемые, мы можем утверждать лишь то, что скорость света равняется 300 тысячам земных километров, за одну земную секунду, относительно скорости движения Земли..

Может потому мы никак не можем найти разумных существ во Вселенной, что мы для них, не слишком разумные..?

Цитата (Glokuss @ 6.11.2020 - 06:55)

Цитата (IR145 @ 6.11.2020 - 03:50) Скорость света - это не совсем скорость фотона. Скорость света - фундаментальная постоянная скорости передачи причины и следствия. Грубо говоря, если ты что-то сделал в одной точке пространства-времени, то через определенное время ты получишь следствие. При этом последствия не могут наступить ранее, чем через время, которое преодолевает квант света, как единственная эталонная частица, не имеющая массы покоя. Например, свечение Вавилова-Черенкова показывает разницу между скоростью фотона в вакууме и в материальной среде. Квант света от ядра солнца пробивается до короны сколько-то тысяч лет. + на фотон в силу его дуальности (частица-волна) действует гравитация. Поэтому зачастую путают фундаментальную константу и скорость фотона. Скорость света в ВАКУУМЕ, еще раз - это константа, определяющая скорость распространения причины-следствия. При чем, в связи с тем, что не существует отрицательной константы - причина всегда предшествует следствию. Но эта константа определяет, когда следствие появится в следствие причины. Про спутанные кванты я не буду - там тоже принцип незыблем, но по другой причине. Следствие - это передача информации от причины. Вот именно со скоростью света информация и передается. Мы можем воздействовать на спутанные кванты, но нам надо передать информацию о первоначальном и конечном состоянии, чтобы определить, что же произошло с фотонами. И вот тут, но увы, скорость будет ограничена скоростью света в ВАКУУМЕ. Учите физику. Сверхсветовая скорость существует, но только тогда, когда не нарушается принцип связности причины и следствия, т.е. нет переноса информации из одной точки пространства в другую. В общем и целом более ли менее корректный коментарий, но(!): Основная проблема донесения физического смысла того или иного термина в том, что для точной передачи без искажений нужно пользоваться предельно формальным языком - математикой. А её на должном уровне знают едва ли 1 из 10000. Поэтому пытаются передать физический смысл через куда менее формальные языки с неизбежно следующими за этой попыткой искажениями. Например в вашем тексте звучит: "Квант света от ядра солнца пробивается до короны сколько-то тысяч лет". Вроде как верно, но верно только в контексте модели которая напрочь игнорирует взаимодействие. Ученому да и любому хорошо образованному инженеру понятен и очевиден нехитрый принцип явление - описывающаяя его модель - границы применимости, обывателя же подобные вещи неизменно ставят в тупик. Проще говоря отдельно взятому фотону глубо похер в вакууме он там летит или в толще свинца он всегда двигается только со скоростью = с. Замедленное в сравнении с движением в вакууме детектирование фотона после прохождения вещества обусловленно тем, что в веществе неизбежно просходит поглощение и переизлучение фотонов фермионами(в данном контексте нас интересуют именно когерентные(упругие) взаимодействия). А следовательно точнее будет использовать формулировку: "Импульс переносимый фотоном рождённым в протон-протонных циклах близи ядра Солнца пробивается до короны за n лет". Ровно та же ситуация с эффектом Черенкова, когда заряженная частица быстрее именно фазовой скорости фотонного излучения. Фотон как двигался со скоростью=с так и двигается, а вот фазовая скорость может быть как меньше так и больше с, причём последнее никак не нарушает принцип причинности, т.к. скорость модуляции один хер происходит со скоростью с.

ПРЕКРАТИТЕ ЭТО НЕМЕДЛЕННО!!!!
У меня мозг набух и стремится порвать черепную коробку!!!

абсолютно непонятно как всерьез могут обсуждать мгновенную передачу света после отражения.
это уже давно проверено экспериментально. описать "на пальцах" в духе ролика можно так:
лазер - полупрозрачное зеркало - 2 системы зеркал с разным количеством отражений, но одинаковым расстоянием - наблюдатель

в конкретном описываемом случае наблюдатель зафиксирует одновременное схождение импульсов света при разном количестве отражений, что опровергает вышеозвученные глупости.

Тут конечно последователи Игоря Прокопенко тоже могут доебаться, что "а вот между случайно выбранными зеркалами свет сам решил пройти мгновенно, поэтому азаза и т.п.", но вся это дичь несостоятельна и обсуждать ее смысла нет

Цитата (Батагур @ 6.11.2020 - 04:31)

Цитата (IR145 @ 06.11.2020 - 03:50) Скорость света - это не совсем скорость фотона. Скорость света - фундаментальная постоянная скорости передачи причины и следствия. Грубо говоря, если ты что-то сделал в одной точке пространства-времени, то через определенное время ты получишь следствие. При этом последствия не могут наступить ранее, чем через время, которое преодолевает квант света, как единственная эталонная частица, не имеющая массы покоя. Например, свечение Вавилова-Черенкова показывает разницу между скоростью фотона в вакууме и в материальной среде. Квант света от ядра солнца пробивается до короны сколько-то тысяч лет. + на фотон в силу его дуальности (частица-волна) действует гравитация. Поэтому зачастую путают фундаментальную константу и скорость фотона. Скорость света в ВАКУУМЕ, еще раз - это константа, определяющая скорость распространения причины-следствия. При чем, в связи с тем, что не существует отрицательной константы - причина всегда предшествует следствию. Но эта константа определяет, когда следствие появится в следствие причины. Про спутанные кванты я не буду - там тоже принцип незыблем, но по другой причине. Следствие - это передача информации от причины. Вот именно со скоростью света информация и передается. Мы можем воздействовать на спутанные кванты, но нам надо передать информацию о первоначальном и конечном состоянии, чтобы определить, что же произошло с фотонами. И вот тут, но увы, скорость будет ограничена скоростью света в ВАКУУМЕ. Учите физику. Сверхсветовая скорость существует, но только тогда, когда не нарушается принцип связности причины и следствия, т.е. нет переноса информации из одной точки пространства в другую. Блять, с тобой реально страшно будет прибухнуть))))

Хуйня. А как же запутанные частицы? Типа изменил спин одной частицы из пары (причина) тут же меняется спин второй частицы из пары (следствие), частицы разнесены в пространстве? Не наливайте ему больше. Мне впрочем тоже
Это сообщение отредактировал orda72 - 6 ноя 2020 в 09:35

Да уж... Призадуматься заставило это всё...
Ну мгновенную скорость , думаю, можно отбросить. Астрономы используют "красное смещение спектров" для измерения расстояния до галактик, основан данный подход на эффекте Доплера. Если представить , что луч света двигаясь в одном направлении со скоростью большей чем 1/2 c подвергнется изменению его частоты в сторону повышения , то двигаясь в обратном со скоростью выше 1с, этот сдвиг частоты компенсируется и наблюдатель не сможет увидеть подвоха. Но как представить данную ситуацию , с условием движения луча со скоростью равной бесконечности? Ответ - невозможно !

Странно , почему в ролике не прибегли к проверке данной теории полагаясь на вышеупомянутый эффект Доплера? Ведь изменение частоты можно зарегистрировать.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Интересные рассуждения. Однако стоит помнить, что и гравитационные волны распространяются со скоростью света и когда их зафиксировали, то разница с фиксацией самого события оптическими приборами на доли секунды различалась со временем фиксации гравитационных волн от события. Для многих световых лет, синхронность поразительная.

При всём при этом автор ролика не договаривает, что от скорости света зависит длинна волны и её энергия. Имея разную скорость в разных направлениях, принимающий на Марсе чувак увидел бы то, что увидеть никак не ожидал. Так-то линии водорода на интерферометрах принимаются со всех сторон планеты одинаковые (а там всё на геометрию завязано), а разная скорость света в разных направлениях картинку бы подпортила. Собственно, не думаю, что учёные вот из-за этой проблемы парятся.

Чисто умозрительная проблема. Вселенная изотропна и не имеет выделенного направления, следовательно все процессы происходят одинаково во всех её частях и направлениях.
И скорость света это частный случай. Физический смысл не в скорости полета фотона, а в передаче информации и взаимодействий. Если найдется какая-либо безмассовая частица (не найдется, или это будет не частица), то она тоже полетит со скоростью света. Т.е. это не свойство именно света, это фундаментальное свойство самой вселенной.

Цитата (61brg @ 5.11.2020 - 20:47)

Интересные рассуждения. Однако стоит помнить, что и гравитационные волны распространяются со скоростью света и когда их зафиксировали, то разница с фиксацией самого события оптическими приборами на доли секунды различалась со временем фиксации гравитационных волн от события. Для многих световых лет, синхронность поразительная. При всём при этом автор ролика не договаривает, что от скорости света зависит длинна волны и её энергия. Имея разную скорость в разных направлениях, принимающий на Марсе чувак увидел бы то, что увидеть никак не ожидал. Так-то линии водорода на интерферометрах принимаются со всех сторон планеты одинаковые (а там всё на геометрию завязано), а разная скорость света в разных направлениях картинку бы подпортила. Собственно, не думаю, что учёные вот из-за этой проблемы парятся.

Поправлю-гравитационные волны таки быстрее в разы скорости света
Тут дело в другом-представьте себе что измерения скорости распространения света условно неверны
Что это нам даст?Лишь то-что ближайшие звезды находятся в предела прямой видимости условно говоря. И нет никаких тысяч световых годов для их достижения.
Это сообщение отредактировал Krokonid48 - 6 ноя 2020 в 10:41

Цитата (IR145 @ 6.11.2020 - 03:50)

Учите физику.

Да ну её нахуй!
Шоб скучно жыть потом?

А измерители с зеркалом учитывали плотность материала зеркала, через который проходит свет прежде чем отразится?

Цитата (nyarlathoten @ 6.11.2020 - 03:34)

Пользуясь случаем задам вопрос специалисту. Когда Нибиру налетит на Землю она ударится торцом или плашмя?

Главное чтобы об черепаху не у*балась. А то слоны попадают.


Это сообщение отредактировал grauwolfe - 6 ноя 2020 в 10:49

Цитата (Артемий13 @ 6.11.2020 - 11:10)

Чисто умозрительная проблема. Вселенная изотропна и не имеет выделенного направления, следовательно все процессы происходят одинаково во всех её частях и направлениях. И скорость света это частный случай. Физический смысл не в скорости полета фотона, а в передаче информации и взаимодействий. Если найдется какая-либо безмассовая частица (не найдется, или это будет не частица), то она тоже полетит со скоростью света. Т.е. это не свойство именно света, это фундаментальное свойство самой вселенной.

Если представить себе фотоны, в виде верстовых столбов на дороге, то относительно человека, сидящего в автомобиле, со скоростью света будут проноситься столбы - но если вы затормозите и остановитесь у столба, достигнув скорости света, то вы с удивлением обнаружите, что мимо вас, со скоростью света, будут проносятся галактики, звёзды с планетами, автомобили и прочая "мелкая живность"..
Всё в нашем мире относительно и стоит ли нам ускоряться до скорости света, или нужно тормозить до скорости света, зависит лишь от того, по какую сторону автомобиля, вы находитесь..
Это сообщение отредактировал ДарусскийЯ - 6 ноя 2020 в 11:12

я так понял что земля налетит на небесную ось... как пить-дать

Есть одно НО! Если отправление сообщения проделать в обратной последовательности и мы получим тот же результат, ( я имею ввиду что на марсе отправят сообщение на землю первыми), то какая разница? 20 минут по итогу так и так.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Как для нас будет выглядеть луч света (пучок неких частиц - не суть) пролетевших мимо нас выше скорости света на 1 км выше чем c? Это разрушит Вселенную или спровоцируют черную дыру? Мы даже не заметим и посмеемся. Физика не создает никакие законы, ведь закон тяготения существует помимо физики. Мимо нас вероятно летают всякие частицы и мы их даже не замечаем, вдруг они летят со скоростью миллион парсек? Наука пока ничего нового не открыла, а уже сейчас выдает постулаты СТО/ОТО за вселенскую истину.

Почему бы для синхронизации таймеров не использовать пульсары.

Цитата (orda72 @ 6.11.2020 - 09:35)

Хуйня. А как же запутанные частицы? Типа изменил спин одной частицы из пары (причина) тут же меняется спин второй частицы из пары (следствие), частицы разнесены в пространстве? Не наливайте ему больше. Мне впрочем тоже

Ты не можешь изменить спин частицы(а точнее проекцию спина на ось), ты вообще не знаешь какая она, пока не произведёшь измерение. Более того, никто никогда и ни при каких обстоятельствах не сможет предсказать результат замера, а только лишь вероятность выпадения того или иного значения. Поэтому передать таким образом информацию со скоростью превышающую скорость света невозможно.
Это сообщение отредактировал Glokuss - 6 ноя 2020 в 11:45

Типичные физики. Почему не посмотреть на это с другой стороны? Зачем доказывать то, что не имеет обоснования в виде проверенных фактов? Кто-то смог теоретически доказать на 100%, что свет в обратную сторону долетает мгновенно? это было зафиксировано на практике?
И самое главное: зачем громоздить теорию туда, где это не нужно? Эйнштейн это принял фактом в начале прошлого века, обозначив такой парадокс, и понимая, что проверить его нет возможности. Зачем сто лет биться в попытках, что бы доказать что? То, что сами придумали в виде способа измерить скорость света именно зеркалом в обе стороны? Ну так радуйтесь, что вселенная вообще вам дала ее измерить
Это сообщение отредактировал ukrj - 6 ноя 2020 в 11:54

Цитата (ДарусскийЯ @ 6.11.2020 - 08:35)

Вообще то скорость света понятие относительное

Херня. Скорость света константа в любой инерциальной системе отсчёта в том то и заключается основная фишка СТО из которой потом вытекают явления замедления/ускорения времени и прочие приколы.

Если например с Марса в сторону Земли и с Земли в сторону Марса одновременно вылетят 2 космических корабля со скоростью 0,9999с и в точке равной половине пройденного расстояния(точке встречи) пустят в сторону Земли лазерный луч то время детектирования на Земле обоих лучей будет одинаковым, свет до земли долетит за одно и то же время что с удаляющегося объекта, что с приближающегося разной будет только частота.

Цитата (ukrj @ 5.11.2020 - 22:53)

Зачем доказывать то, что не имеет обоснования в виде проверенных фактов?зачем громоздить теорию туда, где это не нужно? Эйнштейн это принял фактом в начале прошлого века, обозначив такой парадокс, и понимая, что проверить его нет возможности.

Вот именно!На основании непроверенной теории строится по сути целый каталог с расстояниями до ближайших звезд.Мало того- это преподносится как истина- и все еретики утверждающие обратное в рамках официальной науки автоматически идут в лес за елками. Как ты смеешь спорить с догматами! Но это же обыкновыенный застой, и отказ в дальнейшем развитии межпланетных перелетов под удобным предлогом огромных расстояний

Цитата (Krokonid48 @ 6.11.2020 - 12:08)

Цитата (ukrj @ 5.11.2020 - 22:53) Зачем доказывать то, что не имеет обоснования в виде проверенных фактов?зачем громоздить теорию туда, где это не нужно? Эйнштейн это принял фактом в начале прошлого века, обозначив такой парадокс, и понимая, что проверить его нет возможности. Вот именно!На основании непроверенной теории строится по сути целый каталог с расстояниями до ближайших звезд.Мало того- это преподносится как истина- и все еретики утверждающие обратное в рамках официальной науки автоматически идут в лес за елками. Как ты смеешь спорить с догматами! Но это же обыкновыенный застой, и отказ в дальнейшем развитии межпланетных перелетов под удобным предлогом огромных расстояний

Э-э дядя, так ты нас опять в каменный век и религию уведешь!

Цитата (sergey00166 @ 6.11.2020 - 03:08)

Это все объясняет почему земля плоская. Потому что свет!

Звонок в 3 часа ночи: Добрый день... это служба безопасности...
я: я на другой стороне Планеты... у меня ночь...