Немного ликбеза перед 1 мая

Тему заминусил!!!
Потому-что не так такое преподноситься должно!
А как - промолчу. «потому-что „забесплатно Я советы не даю“»
Размещено через приложение ЯПлакалъ

А нахрена капиталисту выстраивать бизнес, создавать предприятия с рабочими местами, ломать голову, как реализовать продукцию и т.п., если он при этом не будет присваивать часть прибавочной стоимости?

Проблема демографии не в деньгах.
Когда уже поймут наконец.
Заливать деньгами, пытаясь вызвать демографический бум - это все равно что тушить пожар бензином.

Даже в дикой природе звери плодятся, когда для этого есть комфортабельные условия, отсутствие хищников, кормовая база, нора.

Проблема демографии в отсутствии длительного горизонта планирования на десятки лет вперед!

Чего вы хотите от людей, если каждые 6-8 лет случается какой-нибудь пиздец?
Как тут можно что-либо планировать?
1998, 2008, 2014, 2019, 2022...

Нас опять наебали, где-то.... @
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ДиХлофоss @ 30 апр 2026 в 18:31)

А нахрена капиталисту выстраивать бизнес, создавать предприятия с рабочими местами, ломать голову, как реализовать продукцию и т.п., если он при этом не будет присваивать часть прибавочной стоимости?

Угу.
Стоимость создает труд, при этом Климов подразумевает (не прямо) что это труд пролетариата.
А труд собственника? Капиталиста или государства не учитывается да?
Стоимость средств производства, сырья, логистики, налогообложения? Нет их, воздух.
Стоимость кредитов, рисик, положение на рынке (монопольное или конкурентное). Опять нет.
Все своится к пролетариату. Ну удобно же в уши срать.

Цитата (ДиХлофоss @ 30.04.2026 - 18:31)

А нахрена капиталисту выстраивать бизнес, создавать предприятия с рабочими местами, ломать голову, как реализовать продукцию и т.п., если он при этом не будет присваивать часть прибавочной стоимости?

23, 24, 25, 26... и тд..
Размещено через приложение ЯПлакалъ

нажимаю кнопку "ответить", 3 -й раз пишу, что поставил минус за ускоренное видео - коммента не вижу. Если вылезет 2 одинаковых сообщения мне будет смешно

Цитата (noname085 @ 30 апр 2026 в 10:25)

т.е. проблема демографии сейчас в том что: людям платят столько, что едва хватает на жизнь - не то что на "воспроизводство рабочей силы". Или на бумаге всё выглядит нормально, доходы вроде около "достаточные". Но по факту половину обратно вытягивают через кредиты, налоги, сборы, пошлины - и на семью, детей и будущее просто ничего не остаётся.

Если говорить "экономически точно", то по НК РФ, сейчас уже ~70%. Налоги и сборы. В РФ. Просто они размазаны тонким слоем по всем платежам, чтоб вы этого не замечали. Даже НДС, который должен платить с прибыли торговец, платиться покупателем. Ну потому что он возвратный для юрлица.
Для сравнения, средний налог ЕС - 35%. США - 28. И это всё до "вычетов". Семейных, социальных, дотационных. Т.е. "реальные налоги" в ЕС - 25%, США - 20% с мелочью. Чувствуете разницу?

Само собой Соловьёв и Шеломин это - ни когда не расскажет по 1 каналу. И по остальным 27 федеральным каналам тоже. Цель - истребление коренных. А не просвещение масс.

Цитата (Ritorika458 @ 30 апр 2026 в 22:39)

Цитата (ДиХлофоss @ 30 апр 2026 в 18:31) А нахрена капиталисту выстраивать бизнес, создавать предприятия с рабочими местами, ломать голову, как реализовать продукцию и т.п., если он при этом не будет присваивать часть прибавочной стоимости?  Угу. Стоимость создает труд, при этом Климов подразумевает (не прямо) что это труд пролетариата. А труд собственника? Капиталиста или государства не учитывается да? Стоимость средств производства, сырья, логистики, налогообложения? Нет их, воздух. Стоимость кредитов, рисик, положение на рынке (монопольное или конкурентное). Опять нет. Все своится к пролетариату. Ну удобно же в уши срать.

Ты капитал читал?
Труд собственника - это какой такой труд? Труд подразумевает наличие предмета труда и орудия труда. Распиши, что у собственника предмет труда, а что орудие.
Если ты подразумеваешь труд управленца - не вопрос. Это, безусловно, тоже труд. Но вот, в чём загвоздка: собственник не на окладе и не на сделке, он вообще не зарплату получает. Собственник получает ПРИБЫЛЬ. А что такое прибыль? А прибыль - это прибавочная стоимость.
Продать кусок проволоки дороже, чем ты его купил конечно можно. Но... это чистая спекуляция. Это не делает общество в целом богаче. Ты обогатился за счёт дурака, который купил у тебя дороже, чем мог бы.
Реальное богатство создаётся тогда, когда ты заправишь кусок проволоки в машину, которая делает гвозди и нажмёшь на кнопку. И из машины вылетит гвоздь. Понимаешь? Гвоздь - это не просто кусок проволоки. Он удовлетворяет ПОТРЕБНОСТЬ.
Так вот рабочему, заправляющему проволоку в машину и нажимающему кнопку собственник заплатит стоимость 10% созданных им гвоздей. Остальное заберёт себе. Вот и весь труд твоего собственника.
Ты не понял трудовую теорию стоимости или просто поленился с ней ознакомиться.

Цитата (RedMoon123 @ 30.04.2026 - 18:32)

Проблема демографии не в деньгах. Когда уже поймут наконец. Заливать деньгами, пытаясь вызвать демографический бум - это все равно что тушить пожар бензином. Даже в дикой природе звери плодятся, когда для этого есть комфортабельные условия, отсутствие хищников, кормовая база, нора. Проблема демографии в отсутствии длительного горизонта планирования на десятки лет вперед! Чего вы хотите от людей, если каждые 6-8 лет случается какой-нибудь пиздец? Как тут можно что-либо планировать? 1998, 2008, 2014, 2019, 2022...

BRAVO!
Я также думаю каждый раз, но так красочно и правдиво выразить мысль не смог бы... Да сыкотно как-то, несмотря на жизненый опыт.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Drugpodrug @ 30 апр 2026 в 18:47)

Цитата (Ritorika458 @ 30 апр 2026 в 22:39) Цитата (ДиХлофоss @ 30 апр 2026 в 18:31) А нахрена капиталисту выстраивать бизнес, создавать предприятия с рабочими местами, ломать голову, как реализовать продукцию и т.п., если он при этом не будет присваивать часть прибавочной стоимости?  Угу. Стоимость создает труд, при этом Климов подразумевает (не прямо) что это труд пролетариата. А труд собственника? Капиталиста или государства не учитывается да? Стоимость средств производства, сырья, логистики, налогообложения? Нет их, воздух. Стоимость кредитов, рисик, положение на рынке (монопольное или конкурентное). Опять нет. Все своится к пролетариату. Ну удобно же в уши срать. Ты капитал читал? Труд собственника - это какой такой труд? Труд подразумевает наличие предмета труда и орудия труда. Распиши, что у собственника предмет труда, а что орудие. Если ты подразумеваешь труд управленца - не вопрос. Это, безусловно, тоже труд. Но вот, в чём загвоздка: собственник не на окладе и не на сделке, он вообще не зарплату получает. Собственник получает ПРИБЫЛЬ. А что такое прибыль? А прибыль - это прибавочная стоимость. Продать кусок проволоки дороже, чем ты его купил конечно можно. Но... это чистая спекуляция. Это не делает общество в целом богаче. Ты обогатился за счёт дурака, который купил у тебя дороже, чем мог бы. Реальное богатство создаётся тогда, когда ты заправишь кусок проволоки в машину, которая делает гвозди и нажмёшь на кнопку. И из машины вылетит гвоздь. Понимаешь? Гвоздь - это не просто кусок проволоки. Он удовлетворяет ПОТРЕБНОСТЬ. Так вот рабочему, заправляющему проволоку в машину и нажимающему кнопку собственник заплатит стоимость 10% созданных им гвоздей. Остальное заберёт себе. Вот и весь труд твоего собственника. Ты не понял трудовую теорию стоимости или просто поленился с ней ознакомиться.

откуда у собственника появится машина, которая делает гвозди?

Цитата (Drugpodrug @ 30 апр 2026 в 18:47)

Цитата (Ritorika458 @ 30 апр 2026 в 22:39) Цитата (ДиХлофоss @ 30 апр 2026 в 18:31) А нахрена капиталисту выстраивать бизнес, создавать предприятия с рабочими местами, ломать голову, как реализовать продукцию и т.п., если он при этом не будет присваивать часть прибавочной стоимости?  Угу. Стоимость создает труд, при этом Климов подразумевает (не прямо) что это труд пролетариата. А труд собственника? Капиталиста или государства не учитывается да? Стоимость средств производства, сырья, логистики, налогообложения? Нет их, воздух. Стоимость кредитов, рисик, положение на рынке (монопольное или конкурентное). Опять нет. Все своится к пролетариату. Ну удобно же в уши срать. Ты капитал читал? Труд собственника - это какой такой труд? Труд подразумевает наличие предмета труда и орудия труда. Распиши, что у собственника предмет труда, а что орудие. Если ты подразумеваешь труд управленца - не вопрос. Это, безусловно, тоже труд. Но вот, в чём загвоздка: собственник не на окладе и не на сделке, он вообще не зарплату получает. Собственник получает ПРИБЫЛЬ. А что такое прибыль? А прибыль - это прибавочная стоимость. Продать кусок проволоки дороже, чем ты его купил конечно можно. Но... это чистая спекуляция. Это не делает общество в целом богаче. Ты обогатился за счёт дурака, который купил у тебя дороже, чем мог бы. Реальное богатство создаётся тогда, когда ты заправишь кусок проволоки в машину, которая делает гвозди и нажмёшь на кнопку. И из машины вылетит гвоздь. Понимаешь? Гвоздь - это не просто кусок проволоки. Он удовлетворяет ПОТРЕБНОСТЬ. Так вот рабочему, заправляющему проволоку в машину и нажимающему кнопку собственник заплатит стоимость 10% созданных им гвоздей. Остальное заберёт себе. Вот и весь труд твоего собственника. Ты не понял трудовую теорию стоимости или просто поленился с ней ознакомиться.

Ахуенный аргумент - а ты Капитал читал?
А что Капитал у нас единственный и не погрешимый, вечный источник правды?
Я чо дебил читать заведомо устаревший и во многом спорный (не отрицая достоинств для своего времени) источник, к тому же не по своей специальности.
К тому же я оооооооочень сомневаюсь что кто то из пристутсвующих его реально полностью читал и уж тем более понял.
Это значит раз.
Распиши мне..............бля, я тебе чо ученик на экзамене? Нахуй - туда. Учись общаться и люди к тебе потянутся.
Это два.
В третьих прежде чем горячится и ввязываться в дискуссию вникни в смысл. Я оспариваю слова Климова что стоимость создает труд. Стоимость создают аммортизационные затраты на средства производства, сырьё, налоги, труд и многое еще чего.
В суть вникай.
Остальную экспрессию и обсуждать нет смысла. Иди чайку попей, остынь.

Цитата (mattock @ 30 апр 2026 в 12:16)

ничего не изменилось со времен Рима люмпены на СВО ушли, пролетарии за еду работают, землевладельцы/всадники выжимают из них деньги и все сильнее богатеют

это что же получается, не в Путине вовсе дело и дедушко Ленин был прав, капитализм приводит к империалистическим войнам ?

Цитата (Ritorika458 @ 30 апр 2026 в 23:03)

Цитата (Drugpodrug @ 30 апр 2026 в 18:47) Цитата (Ritorika458 @ 30 апр 2026 в 22:39) Цитата (ДиХлофоss @ 30 апр 2026 в 18:31) А нахрена капиталисту выстраивать бизнес, создавать предприятия с рабочими местами, ломать голову, как реализовать продукцию и т.п., если он при этом не будет присваивать часть прибавочной стоимости?  Угу. Стоимость создает труд, при этом Климов подразумевает (не прямо) что это труд пролетариата. А труд собственника? Капиталиста или государства не учитывается да? Стоимость средств производства, сырья, логистики, налогообложения? Нет их, воздух. Стоимость кредитов, рисик, положение на рынке (монопольное или конкурентное). Опять нет. Все своится к пролетариату. Ну удобно же в уши срать. Ты капитал читал? Труд собственника - это какой такой труд? Труд подразумевает наличие предмета труда и орудия труда. Распиши, что у собственника предмет труда, а что орудие. Если ты подразумеваешь труд управленца - не вопрос. Это, безусловно, тоже труд. Но вот, в чём загвоздка: собственник не на окладе и не на сделке, он вообще не зарплату получает. Собственник получает ПРИБЫЛЬ. А что такое прибыль? А прибыль - это прибавочная стоимость. Продать кусок проволоки дороже, чем ты его купил конечно можно. Но... это чистая спекуляция. Это не делает общество в целом богаче. Ты обогатился за счёт дурака, который купил у тебя дороже, чем мог бы. Реальное богатство создаётся тогда, когда ты заправишь кусок проволоки в машину, которая делает гвозди и нажмёшь на кнопку. И из машины вылетит гвоздь. Понимаешь? Гвоздь - это не просто кусок проволоки. Он удовлетворяет ПОТРЕБНОСТЬ. Так вот рабочему, заправляющему проволоку в машину и нажимающему кнопку собственник заплатит стоимость 10% созданных им гвоздей. Остальное заберёт себе. Вот и весь труд твоего собственника. Ты не понял трудовую теорию стоимости или просто поленился с ней ознакомиться. Ахуенный аргумент - а ты Капитал читал? А что Капитал у нас единственный и не погрешимый, вечный источник правды? Я чо дебил читать заведомо устаревший и во многом спорный (не отрицая достоинств для своего времени) источник, к тому же не по своей специальности. К тому же я оооооооочень сомневаюсь что кто то из пристутсвующих его реально полностью читал и уж тем более понял. Это значит раз. Распиши мне..............бля, я тебе чо ученик на экзамене? Нахуй - туда. Учись общаться и люди к тебе потянутся. Это два. В третьих прежде чем горячится и ввязываться в дискуссию вникни в смысл. Я оспариваю слова Климова что стоимость создает труд. Стоимость создают аммортизационные затраты на средства производства, сырьё, налоги, труд и многое еще чего. В суть вникай. Остальную экспрессию и обсуждать нет смысла. Иди чайку попей, остынь.

Ну, горячишься ты сам, во-первых.
Во-вторых - по существу ты ни слова не написал. Следовательно ты - обычный демагог.
Дискуссия себя исчерпала. Адьос.

Цитата (lliiss @ 30 апр 2026 в 23:01)

Цитата (Drugpodrug @ 30 апр 2026 в 18:47) Цитата (Ritorika458 @ 30 апр 2026 в 22:39) Цитата (ДиХлофоss @ 30 апр 2026 в 18:31) А нахрена капиталисту выстраивать бизнес, создавать предприятия с рабочими местами, ломать голову, как реализовать продукцию и т.п., если он при этом не будет присваивать часть прибавочной стоимости?  Угу. Стоимость создает труд, при этом Климов подразумевает (не прямо) что это труд пролетариата. А труд собственника? Капиталиста или государства не учитывается да? Стоимость средств производства, сырья, логистики, налогообложения? Нет их, воздух. Стоимость кредитов, рисик, положение на рынке (монопольное или конкурентное). Опять нет. Все своится к пролетариату. Ну удобно же в уши срать. Ты капитал читал? Труд собственника - это какой такой труд? Труд подразумевает наличие предмета труда и орудия труда. Распиши, что у собственника предмет труда, а что орудие. Если ты подразумеваешь труд управленца - не вопрос. Это, безусловно, тоже труд. Но вот, в чём загвоздка: собственник не на окладе и не на сделке, он вообще не зарплату получает. Собственник получает ПРИБЫЛЬ. А что такое прибыль? А прибыль - это прибавочная стоимость. Продать кусок проволоки дороже, чем ты его купил конечно можно. Но... это чистая спекуляция. Это не делает общество в целом богаче. Ты обогатился за счёт дурака, который купил у тебя дороже, чем мог бы. Реальное богатство создаётся тогда, когда ты заправишь кусок проволоки в машину, которая делает гвозди и нажмёшь на кнопку. И из машины вылетит гвоздь. Понимаешь? Гвоздь - это не просто кусок проволоки. Он удовлетворяет ПОТРЕБНОСТЬ. Так вот рабочему, заправляющему проволоку в машину и нажимающему кнопку собственник заплатит стоимость 10% созданных им гвоздей. Остальное заберёт себе. Вот и весь труд твоего собственника. Ты не понял трудовую теорию стоимости или просто поленился с ней ознакомиться. откуда у собственника появится машина, которая делает гвозди?

Всё просто. Он её купит.
Но купит он её не на свою зарплату! Внезапно машина стоит очень дорого.
Поэтому машина приобретается в кредит или берётся в лизинг.
А проценты выплачиваются из прибыли. Вот и весь хуй до копейки ))

Цитата (Drugpodrug @ 30 апр 2026 в 19:09)

Ну, горячишься ты сам, во-первых. Во-вторых - по существу ты ни слова не написал. Следовательно ты - обычный демагог. Дискуссия себя исчерпала. Адьос.

Типичный слив. Тебе даже по пунктам всё разложили. Удачи.

отчего же тогда капитализьм работает во всех скандинавских странах? в германии? и только в России не работает?

Цитата (Koive @ 30 апр 2026 в 19:15)

отчего же тогда капитализьм работает во всех скандинавских странах? в германии? и только в России не работает?

Он в 70% стран не работает, как ты хочешь. Как раз он работает,но ты просто не веришь, что это капитализм, делает большинство стран в мире нищими!)
Это сообщение отредактировал necrostellar - 30 апр 2026 в 19:21

Цитата (fr0stynnz @ 30 апр 2026 в 18:14)

интересненько. уже даже тапок, который, собственно, на грантах продвигал патриотическую повестку, уже полез в такие материи... реально прогревают народ.

Два вопроса:
- на чьи гранты он продвигал? Желательно с пруфами.
- и как привязать "прогрев народа" к интервью?

Цитата (Koive @ 30 апр 2026 в 19:15)

отчего же тогда капитализьм работает во всех скандинавских странах? в германии? и только в России не работает?

Ответа не будет, будут лозунги.
Большинство совкодрочеров этим и отличаются - вместо мышления лозунги, вместо анализа - сомнительные аксиомы, вместо аргументации минуса.
И эти люди обвиняют молодежь в клиповом мышлении

Цитата (Hellsaws @ 30.04.2026 - 11:16)

Любит Клим Саныч различные сказки, и что печально верит в них .

Тут так не принято… тут Жука любят
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Hellsaws @ 30.04.2026 - 11:16)

Любит Клим Саныч различные сказки, и что печально верит в них .

Маркса, Ленина в Гарварде и подобных ВУЗах изучают. Их изучение занимает большую часть программы. Некоторые даже критикуют это за нехватку "интеллектуального разнообразия". Они изучают и смотри как живут, а ты говоришь сказки и как живёшь?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Markus2000 @ 30 апр 2026 в 14:29)

Цитата (Hellsaws @ 30 апр 2026 в 11:16) Любит Клим Саныч различные сказки, и что печально верит в них . что он не так сказал? Огласите вашу версию.....

Говорит он все так. Но я по опыту работы на заводе знаю, что типаж Клима - охотно говорливый здоровяк - никогда за станком качественно работать не будет. Т.е. ему пролетариев жалко (как, впрочем и мне), но ты Клима быть пролетарием не заставишь. Он себе найдет рабочее место по части говорильни. Или у него будет план на 66 процентов, остальное перекуры и анекдоты.

Цитата (Drugpodrug @ 30 апр 2026 в 19:11)

Цитата (lliiss @ 30 апр 2026 в 23:01) Цитата (Drugpodrug @ 30 апр 2026 в 18:47) Цитата (Ritorika458 @ 30 апр 2026 в 22:39) Цитата (ДиХлофоss @ 30 апр 2026 в 18:31) А нахрена капиталисту выстраивать бизнес, создавать предприятия с рабочими местами, ломать голову, как реализовать продукцию и т.п., если он при этом не будет присваивать часть прибавочной стоимости?  Угу. Стоимость создает труд, при этом Климов подразумевает (не прямо) что это труд пролетариата. А труд собственника? Капиталиста или государства не учитывается да? Стоимость средств производства, сырья, логистики, налогообложения? Нет их, воздух. Стоимость кредитов, рисик, положение на рынке (монопольное или конкурентное). Опять нет. Все своится к пролетариату. Ну удобно же в уши срать. Ты капитал читал? Труд собственника - это какой такой труд? Труд подразумевает наличие предмета труда и орудия труда. Распиши, что у собственника предмет труда, а что орудие. Если ты подразумеваешь труд управленца - не вопрос. Это, безусловно, тоже труд. Но вот, в чём загвоздка: собственник не на окладе и не на сделке, он вообще не зарплату получает. Собственник получает ПРИБЫЛЬ. А что такое прибыль? А прибыль - это прибавочная стоимость. Продать кусок проволоки дороже, чем ты его купил конечно можно. Но... это чистая спекуляция. Это не делает общество в целом богаче. Ты обогатился за счёт дурака, который купил у тебя дороже, чем мог бы. Реальное богатство создаётся тогда, когда ты заправишь кусок проволоки в машину, которая делает гвозди и нажмёшь на кнопку. И из машины вылетит гвоздь. Понимаешь? Гвоздь - это не просто кусок проволоки. Он удовлетворяет ПОТРЕБНОСТЬ. Так вот рабочему, заправляющему проволоку в машину и нажимающему кнопку собственник заплатит стоимость 10% созданных им гвоздей. Остальное заберёт себе. Вот и весь труд твоего собственника. Ты не понял трудовую теорию стоимости или просто поленился с ней ознакомиться. откуда у собственника появится машина, которая делает гвозди? Всё просто. Он её купит. Но купит он её не на свою зарплату! Внезапно машина стоит очень дорого. Поэтому машина приобретается в кредит или берётся в лизинг. А проценты выплачиваются из прибыли. Вот и весь хуй до копейки ))

ну так и вот.
капиталист купив машину для производства гвоздей в кредит, не может не извлекать прибыль и не присваивать себе прибавочную стоимость, потому что ему необходимо выплатить за нее кредит.
рабочий получает доступ к средству производства за которое он не платил.
капиталист получает доступ к результатам труда, который он не совершал.
в чем собсна проблема?

в том что собственник сам по себе не "трудился", т.к. нет орудия и предмета труда? ну он занимался оценкой рисков связанных с инвестициями, просчитывал целесообразность и выбирал какое именно средство производства купить.
это как укладывается в трудовую теорию стоимости?

Голодранци всих крайев сберайтесь до кучи!
Размещено через приложение ЯПлакалъ