Немного ликбеза перед 1 мая

Не было там миллиона. Сказано для красного словца.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (dimkey @ 30 апр 2026 в 10:13)

Вставай, проклятьем заклейменный, весь мир голодных и рабов!

"Вставай, проклятьем заклейменный..." мне только Сектор Газа вспомнился....

Цитата (Botorez @ 30 апр 2026 в 18:27)

Цитата (Hellsaws @ 30.04.2026 - 11:16) Любит Клим Саныч различные сказки, и что печально верит в них . Маркса, Ленина в Гарварде и подобных ВУЗах изучают. Их изучение занимает большую часть программы. Некоторые даже критикуют это за нехватку "интеллектуального разнообразия". Они изучают и смотри как живут, а ты говоришь сказки и как живёшь?

конечно изучают, ибо врага и его философию нужно знать. нужно точно понимать как супротив неприятеля воевать и каким оружием. как вы будете лечить болезнь. если не понимаете её сути и причин?)

Цитата (nikolkas @ 30.04.2026 - 10:34)

Теперь стало хуже. Т.к. даже рабочий не нужен - гастарбайтер стоит дешевле и олигарху и государству. Приезжает готовый, уезжает по использованию. Так дальше только хуже...

История повторяется только как фарс
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (lliiss @ 30 апр 2026 в 23:36)

Цитата (Drugpodrug @ 30 апр 2026 в 19:11) Цитата (lliiss @ 30 апр 2026 в 23:01) Цитата (Drugpodrug @ 30 апр 2026 в 18:47) Цитата (Ritorika458 @ 30 апр 2026 в 22:39) Цитата (ДиХлофоss @ 30 апр 2026 в 18:31) А нахрена капиталисту выстраивать бизнес, создавать предприятия с рабочими местами, ломать голову, как реализовать продукцию и т.п., если он при этом не будет присваивать часть прибавочной стоимости?  Угу. Стоимость создает труд, при этом Климов подразумевает (не прямо) что это труд пролетариата. А труд собственника? Капиталиста или государства не учитывается да? Стоимость средств производства, сырья, логистики, налогообложения? Нет их, воздух. Стоимость кредитов, рисик, положение на рынке (монопольное или конкурентное). Опять нет. Все своится к пролетариату. Ну удобно же в уши срать. Ты капитал читал? Труд собственника - это какой такой труд? Труд подразумевает наличие предмета труда и орудия труда. Распиши, что у собственника предмет труда, а что орудие. Если ты подразумеваешь труд управленца - не вопрос. Это, безусловно, тоже труд. Но вот, в чём загвоздка: собственник не на окладе и не на сделке, он вообще не зарплату получает. Собственник получает ПРИБЫЛЬ. А что такое прибыль? А прибыль - это прибавочная стоимость. Продать кусок проволоки дороже, чем ты его купил конечно можно. Но... это чистая спекуляция. Это не делает общество в целом богаче. Ты обогатился за счёт дурака, который купил у тебя дороже, чем мог бы. Реальное богатство создаётся тогда, когда ты заправишь кусок проволоки в машину, которая делает гвозди и нажмёшь на кнопку. И из машины вылетит гвоздь. Понимаешь? Гвоздь - это не просто кусок проволоки. Он удовлетворяет ПОТРЕБНОСТЬ. Так вот рабочему, заправляющему проволоку в машину и нажимающему кнопку собственник заплатит стоимость 10% созданных им гвоздей. Остальное заберёт себе. Вот и весь труд твоего собственника. Ты не понял трудовую теорию стоимости или просто поленился с ней ознакомиться. откуда у собственника появится машина, которая делает гвозди? Всё просто. Он её купит. Но купит он её не на свою зарплату! Внезапно машина стоит очень дорого. Поэтому машина приобретается в кредит или берётся в лизинг. А проценты выплачиваются из прибыли. Вот и весь хуй до копейки )) ну так и вот. капиталист купив машину для производства гвоздей в кредит, не может не извлекать прибыль и не присваивать себе прибавочную стоимость, потому что ему необходимо выплатить за нее кредит. рабочий получает доступ к средству производства за которое он не платил. капиталист получает доступ к результатам труда, который он не совершал. в чем собсна проблема? в том что собственник сам по себе не "трудился", т.к. нет орудия и предмета труда? ну он занимался оценкой рисков связанных с инвестициями, просчитывал целесообразность и выбирал какое именно средство производства купить. это как укладывается в трудовую теорию стоимости?

Друг...
Ну, как бы тебе объяснить-то... Смотри:
Если ты наёмный работник, то полученная зарплата у тебя идёт по статье "доход" (условно)
А у собственника твоя зарплата идёт по статье "расход"
Капитал не может жить без прибыли. Прибыль - это воздух, которым он дышит. Деньги - это кровь в его венах.
Поэтому собственник ВСЕГДА будет искать способ заплатить наёмному работнику КАК МОЖНО МЕНЬШЕ!
И у собственника для этого есть все необходимые и достаточные средства и способы. Собственника защищает ЗАКОН. Наёмного работника закон тоже пока ещё защищает, но всё меньше и меньше.
Собственник сам по себе не преобразует предмет труда с помощью орудия труда своим трудом
Он использует результат труда друих людей, прикрываясь законом. Понимаешь?

Цитата (Drugpodrug @ 30 апр 2026 в 18:55)

Цитата (lliiss @ 30 апр 2026 в 23:36) Цитата (Drugpodrug @ 30 апр 2026 в 19:11) Цитата (lliiss @ 30 апр 2026 в 23:01) Цитата (Drugpodrug @ 30 апр 2026 в 18:47) Цитата (Ritorika458 @ 30 апр 2026 в 22:39) Цитата (ДиХлофоss @ 30 апр 2026 в 18:31) А нахрена капиталисту выстраивать бизнес, создавать предприятия с рабочими местами, ломать голову, как реализовать продукцию и т.п., если он при этом не будет присваивать часть прибавочной стоимости?  Угу. Стоимость создает труд, при этом Климов подразумевает (не прямо) что это труд пролетариата. А труд собственника? Капиталиста или государства не учитывается да? Стоимость средств производства, сырья, логистики, налогообложения? Нет их, воздух. Стоимость кредитов, рисик, положение на рынке (монопольное или конкурентное). Опять нет. Все своится к пролетариату. Ну удобно же в уши срать. Ты капитал читал? Труд собственника - это какой такой труд? Труд подразумевает наличие предмета труда и орудия труда. Распиши, что у собственника предмет труда, а что орудие. Если ты подразумеваешь труд управленца - не вопрос. Это, безусловно, тоже труд. Но вот, в чём загвоздка: собственник не на окладе и не на сделке, он вообще не зарплату получает. Собственник получает ПРИБЫЛЬ. А что такое прибыль? А прибыль - это прибавочная стоимость. Продать кусок проволоки дороже, чем ты его купил конечно можно. Но... это чистая спекуляция. Это не делает общество в целом богаче. Ты обогатился за счёт дурака, который купил у тебя дороже, чем мог бы. Реальное богатство создаётся тогда, когда ты заправишь кусок проволоки в машину, которая делает гвозди и нажмёшь на кнопку. И из машины вылетит гвоздь. Понимаешь? Гвоздь - это не просто кусок проволоки. Он удовлетворяет ПОТРЕБНОСТЬ. Так вот рабочему, заправляющему проволоку в машину и нажимающему кнопку собственник заплатит стоимость 10% созданных им гвоздей. Остальное заберёт себе. Вот и весь труд твоего собственника. Ты не понял трудовую теорию стоимости или просто поленился с ней ознакомиться. откуда у собственника появится машина, которая делает гвозди? Всё просто. Он её купит. Но купит он её не на свою зарплату! Внезапно машина стоит очень дорого. Поэтому машина приобретается в кредит или берётся в лизинг. А проценты выплачиваются из прибыли. Вот и весь хуй до копейки )) ну так и вот. капиталист купив машину для производства гвоздей в кредит, не может не извлекать прибыль и не присваивать себе прибавочную стоимость, потому что ему необходимо выплатить за нее кредит. рабочий получает доступ к средству производства за которое он не платил. капиталист получает доступ к результатам труда, который он не совершал. в чем собсна проблема? в том что собственник сам по себе не "трудился", т.к. нет орудия и предмета труда? ну он занимался оценкой рисков связанных с инвестициями, просчитывал целесообразность и выбирал какое именно средство производства купить. это как укладывается в трудовую теорию стоимости? Друг... Ну, как бы тебе объяснить-то... Смотри: Если ты наёмный работник, то полученная зарплата у тебя идёт по статье "доход" (условно) А у собственника твоя зарплата идёт по статье "расход" Капитал не может жить без прибыли. Прибыль - это воздух, которым он дышит. Деньги - это кровь в его венах. Поэтому собственник ВСЕГДА будет искать способ заплатить наёмному работнику КАК МОЖНО МЕНЬШЕ! И у собственника для этого есть все необходимые и достаточные средства и способы. Собственника защищает ЗАКОН. Наёмного работника закон тоже пока ещё защищает, но всё меньше и меньше. Собственник сам по себе не преобразует предмет труда с помощью орудия труда своим трудом Он использует результат труда друих людей, прикрываясь законом. Понимаешь?

я категорически несогласен. этот наёмный рабочий чего сам-то собственником не стал? ума не хватило?и почему собственник должен заботиться о по сути, чужих ему людях? если не устраивает зарплата - не работайте.

Цитата (Hellsaws @ 30.04.2026 - 11:16)

Любит Клим Саныч различные сказки, и что печально верит в них .

Ну ты же, бля, намного умнее самого известного историка нашего времени, ведь правда?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Mitya77 @ 30 апр 2026 в 10:19)

Пролетарий это если попроще - рабочий, лишённый средств производства и живущий продажей своей рабочей силы

Это в ЕГЭ такие ответы?

Цитата (Drugpodrug @ 30 апр 2026 в 19:55)

Друг... Ну, как бы тебе объяснить-то... Смотри: Если ты наёмный работник, то полученная зарплата у тебя идёт по статье "доход" (условно) А у собственника твоя зарплата идёт по статье "расход" Капитал не может жить без прибыли. Прибыль - это воздух, которым он дышит. Деньги - это кровь в его венах. Поэтому собственник ВСЕГДА будет искать способ заплатить наёмному работнику КАК МОЖНО МЕНЬШЕ! И у собственника для этого есть все необходимые и достаточные средства и способы. Собственника защищает ЗАКОН.  Наёмного работника закон тоже пока ещё защищает, но всё меньше и меньше. Собственник сам по себе не преобразует предмет труда с помощью орудия труда своим трудом Он использует результат труда друих людей, прикрываясь законом. Понимаешь?

ну да, все так.
я, как наемный работник, в свою очередь тоже заинтересован в том чтобы работать на собственника как можно меньше, это логично.

какие альтернативы предлагаете- социалисты грубо говоря просто заменили "собственник" на "государство", в результате чего остались все те же самые проблемы.
государство тоже ничего само не производит, тоже присваивает себе результаты труда, тоже защищается законом, который к тому же и само себе пишет, в столкновении с ним наемный работник тоже поставлен в заведомо проигрышную позицию.

социалисты просто под это дело подвели идеологию и бессмысленные термины типа "общественной собственности" но в целом все в итоге сводится к тому что капиталист заведомо плохой и потому обязан эксплуатировать.
а социалистическое государство заведомо хорошее и потому эксплуатировать не будет, но это не обеспечивается вообще ни чем кроме идеологии. которую опять же создает государство.

все вертится вокруг простых фактов:
1.средства производства стоят крайне дорого, значит у кого то должны быть крайне большие деньги на то чтобы их создать.
2. крайне большие деньги невозможно получить без изъятия прибавочной стоимости у рабочих.
Это сообщение отредактировал lliiss - 30 апр 2026 в 20:21

Цитата (Drugpodrug @ 30 апр 2026 в 20:47)

Цитата (Ritorika458 @ 30 апр 2026 в 22:39) Цитата (ДиХлофоss @ 30 апр 2026 в 18:31) А нахрена капиталисту выстраивать бизнес, создавать предприятия с рабочими местами, ломать голову, как реализовать продукцию и т.п., если он при этом не будет присваивать часть прибавочной стоимости?  Угу. Стоимость создает труд, при этом Климов подразумевает (не прямо) что это труд пролетариата. А труд собственника? Капиталиста или государства не учитывается да? Стоимость средств производства, сырья, логистики, налогообложения? Нет их, воздух. Стоимость кредитов, рисик, положение на рынке (монопольное или конкурентное). Опять нет. Все своится к пролетариату. Ну удобно же в уши срать. Ты капитал читал? Труд собственника - это какой такой труд? Труд подразумевает наличие предмета труда и орудия труда. Распиши, что у собственника предмет труда, а что орудие. Если ты подразумеваешь труд управленца - не вопрос. Это, безусловно, тоже труд. Но вот, в чём загвоздка: собственник не на окладе и не на сделке, он вообще не зарплату получает. Собственник получает ПРИБЫЛЬ. А что такое прибыль? А прибыль - это прибавочная стоимость. Продать кусок проволоки дороже, чем ты его купил конечно можно. Но... это чистая спекуляция. Это не делает общество в целом богаче. Ты обогатился за счёт дурака, который купил у тебя дороже, чем мог бы. Реальное богатство создаётся тогда, когда ты заправишь кусок проволоки в машину, которая делает гвозди и нажмёшь на кнопку. И из машины вылетит гвоздь. Понимаешь? Гвоздь - это не просто кусок проволоки. Он удовлетворяет ПОТРЕБНОСТЬ. Так вот рабочему, заправляющему проволоку в машину и нажимающему кнопку собственник заплатит стоимость 10% созданных им гвоздей. Остальное заберёт себе. Вот и весь труд твоего собственника. Ты не понял трудовую теорию стоимости или просто поленился с ней ознакомиться.

Этот труд устарел на 100 лет, хотя и тогда был весьма спорным, почитай современников. Ты же не изучаешь физику по столетним учебникам.

Цитата (elektr69 @ 30 апр 2026 в 10:33)

Квинтистенция капитализма - самого кровавого строя. Сдали в 91-м назад - получите. Радует одно, когда следующий раз, а он будет, будут стучать прикладом в закрытые двери, есть шанс исключить все ошибки допущенные ранее.

история учит тому, что история ничему не учит

тык что... вряд ли

Опять толкование Маркса? Бородатый уже всё сказал.
Другое дело, что он не видел Транснациональных Корпораций.
Был бы жив - сказал бы в тему чето умное.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

И таки да.

Товарищи! Победа коммунизма неизбежна как выход нового айфона!

правда шутка в том, что прежде чем он наступит мы можем стереть друг друга в ядерную пыль или иным образом просрать все полимеры. Просто нечего будет присваивать и от того бесклассовое общество наступит естественным образом.

Цитата (nikolkas @ 30 апр 2026 в 10:34)

Теперь стало хуже. Т.к. даже рабочий не нужен - гастарбайтер стоит дешевле и олигарху и государству. Приезжает готовый, уезжает по использованию. Так дальше только хуже...

Гастарбайтер НЕ УЕЗЖАЕТ, он приезжает с приплодом, да еще и здесь размножается,...

Цитата

Квинтистенция капитализма - самого кровавого строя. Сдали в 91-м назад - получите. Радует одно, когда следующий раз, а он будет, будут стучать прикладом в закрытые двери, есть шанс исключить все ошибки допущенные ранее.

Как бы плох ни был капитализм, до антигуманного совка ему таки далеко, так что эта залупа, надеюсь, уже никогда не повторится с этой бедной страной.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Koive @ 30 апр 2026 в 19:48)

Цитата (Botorez @ 30 апр 2026 в 18:27) Цитата (Hellsaws @ 30.04.2026 - 11:16) Любит Клим Саныч различные сказки, и что печально верит в них . Маркса, Ленина в Гарварде и подобных ВУЗах изучают. Их изучение занимает большую часть программы. Некоторые даже критикуют это за нехватку "интеллектуального разнообразия". Они изучают и смотри как живут, а ты говоришь сказки и как живёшь? конечно изучают, ибо врага и его философию нужно знать. нужно точно понимать как супротив неприятеля воевать и каким оружием. как вы будете лечить болезнь. если не понимаете её сути и причин?)

Какого нахуй врага и его философию? Там подробный анализ капиталистической системы. Её механизмы. Внутренние противоречия, ведущие к его кризисам и т.п.

Цитата (Botorez @ 30 апр 2026 в 20:40)

Какого нахуй врага и его философию? Там подробный анализ капиталистической системы. Её механизмы. Внутренние противоречия, ведущие к его кризисам и т.п.

Манкуртам взращенным на притчах из "Огонька" бесполезно объяснять что "Капитал" интересен прежде сего самим капиталистам, поскольку является подробным описанием работы той системы, действуя внутри которой капиталист пытается максимизировать прибыль и минимизировать убытки.

Цитата (elektr69 @ 30.04.2026 - 10:33)

Квинтистенция капитализма - самого кровавого строя. Сдали в 91-м назад - получите. Радует одно, когда следующий раз, а он будет, будут стучать прикладом в закрытые двери, есть шанс исключить все ошибки допущенные ранее.

Не будут ошибки прежние учтены.
1. Человек(в массе своей) не любит, не привык учиться на чужих ошибках
2. Слишком большой временной разброс в поколениях. Чтобы постараться минимизировать повторения ошибок прошлых - нужно видеть эти ошибки именно у предыдущего поколения и оказаться свидетелем(жить при этом) последствий этих ошибок. В нашей реальности этого уже нет.
Так что всё по новой. Колесо Сансары
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (lliiss @ 30 апр 2026 в 23:36)

Цитата (Drugpodrug @ 30 апр 2026 в 19:11) Цитата (lliiss @ 30 апр 2026 в 23:01) Цитата (Drugpodrug @ 30 апр 2026 в 18:47) Цитата (Ritorika458 @ 30 апр 2026 в 22:39) Цитата (ДиХлофоss @ 30 апр 2026 в 18:31) А нахрена капиталисту выстраивать бизнес, создавать предприятия с рабочими местами, ломать голову, как реализовать продукцию и т.п., если он при этом не будет присваивать часть прибавочной стоимости?  Угу. Стоимость создает труд, при этом Климов подразумевает (не прямо) что это труд пролетариата. А труд собственника? Капиталиста или государства не учитывается да? Стоимость средств производства, сырья, логистики, налогообложения? Нет их, воздух. Стоимость кредитов, рисик, положение на рынке (монопольное или конкурентное). Опять нет. Все своится к пролетариату. Ну удобно же в уши срать. Ты капитал читал? Труд собственника - это какой такой труд? Труд подразумевает наличие предмета труда и орудия труда. Распиши, что у собственника предмет труда, а что орудие. Если ты подразумеваешь труд управленца - не вопрос. Это, безусловно, тоже труд. Но вот, в чём загвоздка: собственник не на окладе и не на сделке, он вообще не зарплату получает. Собственник получает ПРИБЫЛЬ. А что такое прибыль? А прибыль - это прибавочная стоимость. Продать кусок проволоки дороже, чем ты его купил конечно можно. Но... это чистая спекуляция. Это не делает общество в целом богаче. Ты обогатился за счёт дурака, который купил у тебя дороже, чем мог бы. Реальное богатство создаётся тогда, когда ты заправишь кусок проволоки в машину, которая делает гвозди и нажмёшь на кнопку. И из машины вылетит гвоздь. Понимаешь? Гвоздь - это не просто кусок проволоки. Он удовлетворяет ПОТРЕБНОСТЬ. Так вот рабочему, заправляющему проволоку в машину и нажимающему кнопку собственник заплатит стоимость 10% созданных им гвоздей. Остальное заберёт себе. Вот и весь труд твоего собственника. Ты не понял трудовую теорию стоимости или просто поленился с ней ознакомиться. откуда у собственника появится машина, которая делает гвозди? Всё просто. Он её купит. Но купит он её не на свою зарплату! Внезапно машина стоит очень дорого. Поэтому машина приобретается в кредит или берётся в лизинг. А проценты выплачиваются из прибыли. Вот и весь хуй до копейки )) ну так и вот. капиталист купив машину для производства гвоздей в кредит, не может не извлекать прибыль и не присваивать себе прибавочную стоимость, потому что ему необходимо выплатить за нее кредит. рабочий получает доступ к средству производства за которое он не платил. капиталист получает доступ к результатам труда, который он не совершал. в чем собсна проблема? в том что собственник сам по себе не "трудился", т.к. нет орудия и предмета труда? ну он занимался оценкой рисков связанных с инвестициями, просчитывал целесообразность и выбирал какое именно средство производства купить. это как укладывается в трудовую теорию стоимости?

Для начала ты мне скажи: ты собственник, наёмный рабочий или "вшивая" интеллигенция ))

Цитата (Drugpodrug @ 30 апр 2026 в 20:49)

Для начала ты мне скажи: ты собственник, наёмный рабочий или "вшивая" интеллигенция ))

наемный рабочий.

Цитата (elektr69 @ 30 апр 2026 в 10:33)

Квинтистенция капитализма - самого кровавого строя. Сдали в 91-м назад - получите. Радует одно, когда следующий раз, а он будет, будут стучать прикладом в закрытые двери, есть шанс исключить все ошибки допущенные ранее.

Если не знаешь умного слова "квинтэссенция" - зачем чушь писать? Пиши "виласапет".

Цитата (dimkey @ 30.04.2026 - 10:13)

Вставай, проклятьем заклейменный, весь мир голодных и рабов!

Вот такой проклятьем заклейменный и разхуярил Российскую Империю в пыль! А как был ничем так и остался! Сливки собрали другие.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Немного ликбеза перед 1 мая

Цитата (Drugpodrug @ 30 апр 2026 в 19:55)

Поэтому собственник ВСЕГДА будет искать способ заплатить наёмному работнику КАК МОЖНО МЕНЬШЕ!

А можно узнать какой собственник средств производства ищет способ заплатить наемному работнику как можно больше?

Цитата (Drugpodrug @ 30 апр 2026 в 20:49)

Для начала ты мне скажи: ты собственник, наёмный рабочий или "вшивая" интеллигенция ))

а почему у вас интеллигенция вшивая, чтоб дохера о себе не думало, говно это, вы чО, фОшизд?
Это сообщение отредактировал DDDmitry - 30 апр 2026 в 21:31