сиречь благо коммунизма, а не путлеровского режима.
Плюс ко всему, если мы говорим об инновациях, то нет и никогда не будет чисто российской АСУТП, так как у нас ни своих микросхем ни своих программ для микросхем. Поэтому все эти игры санкциями и импортозамещением- это всё шалости, и бред, и газовый вентель крутить бесполезно- они от нас зависят также как и мы от них.
Нет и не будет от коммунизма благ. Коммунизм - это узаконенная эксплуатация талантливых людей в пользу наиболее ушлым распиздяям.
Когда же вы поймете, что "от каждого по способностям, каждому по потребностям" - означает стремление сокрыть свои способности (чтобы меньше работать) ради того, чтобы качественнее вылизать жопу номенклатуре (для обеспечения своих потребностей).
А импортозамещение ни разу не миф, просто работает оно по законам рынка: не сразу, последовательно и постепенно, на конкурентной базе и основываясь на обеспечении прибыли.
Человек делится на пессимиста и оптимиста. Пессимист себя и людей тянет в низ, оптимист вверх. Походу тут много пессимистов.
тут не пессимисты, тут очень мощное отделение пятой колонны, их задача везде где только можно кричать что в России всё плохо, им за это доллары платят
Пятая колонна ремонтировала казармы для ВДВшников? В России есть закон - если в бизнес влили государственные деньги, то жди пшика. Microsoft, Apple у американских президентов бабок не просят, а сами зарабатывают.
Вот тебе ответ
Как родилась кремниевая долина в США? В кремниевой долине — в 50-х годах компании выполняли военные заказы на разработку различной электроники (радары, апполон, бортовые компьютеры для баллистических ракет и проч), и государство было крупнейшим покупателем на протяжении 60-х годов. Государство оставляло интеллектуальную собственность за исполнителями, но требовало предоставлять лицензии другим отечественным компаниям.
Можно оценить соотношение частных инвестиций и государственных заказов: потребовалось 20 лет заливать деньги через гос.контракты, чтобы столбик частных инвестиций стал хотя-бы виден. График из отчета его фото ниже.
Наев за 20 лет жирка, набравшись опыта, заработав денег для частных инвестиций — новые компании смогли делать уже сложные микросхемы, имеющие коммерческую ценность, и из-за отсутствия конкуренции они смогли иметь фантастическую прибыль: так, процессор i8080 стоил 360$ (и это гражданская версия), с пластины 76мм их выходило порядка 50 годных (моя оценка по площади при выходе годных ~50%), стоимость строительства завода окупалась буквально за неделю работы — по нынешним меркам немыслимая прибыль. Для сравнения, сейчас микроэлектронный завод по новым технологическим нормам (10-14нм) имеет срок окупаемости порядка 5 лет и выше при требованиях к капиталу в ~500 раз выше (~10млрд$), по старым нормам — вообще с трудом окупается.
Отсюда вывод: кремниевая долина — не красивый офисный комплекс (его там вообще нет), не «атмосфера инноваций» — это огромные прибыли на основе технологий, разработанных за деньги военных в первые 20 лет. Затем — бизнес просто продолжал концентрироваться там по инерции. Слепое повторение этого сейчас невозможно нигде — просто потому что тех условий уже нет (открытие новой индустрии с огромным коммерческим потенциалом) и еще раз столько денег заливать на протяжении 20 лет никто не хочет.
Проблемы высокотехнологичного «импортозамещения», стратегии «догнать и перегнать»
«Догнать и перегнать» и «импортозамещение» — 2 очень популярные темы для публичных выступлений государственных чиновников во все времена. Казалось бы, вот Intel — делает процессоры (владеет как технологией производства по самым тонким техпроцессам, так и разработки самих процессоров), что нам стоит срезать углы, самостоятельно разработать технологию производства, схему и сделать свои процессоры с блекджеком и куртизанками (в идеализированном случае)?
Intel тратит на исследования и разработки (R&D) 10.6 млрд$ в год. Естественно, положить в чистое поле 10млрд и через год получить результат Intel не выйдет. Как минимум первые 5 лет новая «догоняющая» компания будет расти от 0.1млрд$ R&D расходов в год до 10млрд$ в год — будет расти штат, покупаться оборудование и проч. Через 5 лет — она сможет так же быстро эффективно тратить деньги, как и Intel. Теперь нам нужно еще 5 лет, чтобы прошел цикл разработки 1 продукта. Прошло уже 10 лет с начала проекта — мы потратили уже ~70млрд$ и смогли получить продукт, сравнимый по характеристикам c процессором Intel и произведенный на отечественной фабрике. Однако продавать мы его можем с оговорками только на местном рынке — т.к. Intel держит закрывающие патенты на ключевые технологии, которые они не продадут ни при каких условиях. На местном рынке мы зарабатываем сущие копейки, ведь это всего ~150млн покупателей против 7млрд мирового рынка. Поскольку бОльшую часть стоимости высокотехнологичного продукта составляет совокупная стоимость разработки — она мало зависит от объемов производства. Следовательно, процессор для местного рынка обречен быть в 7000/150 = 45 раз дороже. Но если мы пока не ставим цель вернуть инвестиции на местном рынке — то это не конец.
Продолжаем работать еще 20 лет по 10.6млрд$ в год — и через 30 лет после начала проекта, когда все старые патенты уже истекли, а новых патентов у нас примерно столько же, сколько и у конкурентов — мы наконец смогли конкурировать с Intel. Разница однако в том, что Intel свои расходы на R&D оплачивала из прибыли, а нам приходилось за все платить из денег государственного инвестора. Ну и еще нужны капитальные расходы — по 7млрд$ каждые 3 года на строительство заводов на переднем крае технологий, +70млрд$. Догнать и перегнать Intel обошлось нам… в 352 млрд$ и 30 лет работы.
Если бы мы жили в мире рыночной экономики эльфов — можно было бы просто купить Intel. Текущая рыночная капитализация — всего 127 млрд$, выкупить удалось бы с премией в 50% — итого нужно всего 190 млрд $, что выглядит лучше чем 352млрд$ и 30 лет каторжного труда. Однако стратегические технологические компании никто в здравом уме не продает ни за какие деньги. За деньги без ограничений можно только предметы роскоши покупать — яхты и часы с бриллиантами.
Наконец последняя проблема — объем мирового рынка процессоров от появления еще одного игрока вдвое больше не станет. Т.е. если всего-лишь достичь уровня Intel через 30 лет — то прибыль в первом приближении будет вдвое меньше того, что может получить одна Intel — рынок будет поделен пополам. Фактически получается, что «кто первый встал — того и тапки»: если включится в гонку процессоров в 80-е можно было с миллионными затратами — то сейчас и сотни миллиардов не хватит, чтобы обогнать Intel с их моделью бизнеса, причем без каких либо гарантий возврата инвестиций. Естественно, догонять можно и «фаблесс» компанию (ARM или AMD) — это будет стоить в 5-10 раз дешевле, но и результат хуже т.к. компания не будет самостоятельно владеть всеми необходимыми технологиями (гарантированное отставание по техпроцессу + «политические» риски связанные с использованием сторонней фабрики).
Исходя из всего этого совершенно бессмысленно ожидать от «Эльбруса» МЦСТ результатов Intel: у МЦСТ годовой бюджет на разработку — ~0.05% от Intel-а. Когда Бабаян (при всей неоднозначности его личности) просил жалкие (по меркам индустрии) 100млн$ на разработку и производство процессора в кремнии — все только пальцем у виска покрутили, хотя в реальности как мы видим сейчас нужны десятки и сотни миллиардов. За счет «мощи интеллекта» и каторжного труда можно «вытащить» 2-х кратную разницу бюджета, 5-и кратную — но никакая сила на земле не позволила бы МЦСТ достигнуть результатов Intel при 2000-кратной разнице бюджета.
Совершенно аналогичная ситуация и с автомобилями: Автоваз потратил на разработки в 2012-м году 1.7 млрд рублей, а Volkswagen — 12.8 млрд$, в 263 раза больше. Если бы Автоваз смог начать эффективно тратить на разработки 12.8млрд$ в год — то через 10-30 лет можно было бы ожидать результатов на уровне Volkswagen. Естественно, в начале 90-х затраты были бы в разы меньше — но новым частным собственникам тогда нужна была краткосрочная прибыль, а не инвестиции с отдачей через 10 и более лет. И точно также, как и с Интел — купить автопроизводителя, чтобы сразу получить доступ к его технологиям не выйдет, как показала история с попыткой покупки Опеля.
Если же начинать прорывные проекты с «шапкозакидательства» — получится Ё-мобиль. Оценка бюджета проекта была 150млн евро — сущие копейки в сравнении с конкурентами. Как можно пытаться создать конкурентоспособный продукт, рассчитывая за всю многолетнюю разработку и производство потратить 2% от того, что конкуренты тратят на разработку за 1 год?
Кого заинтересовала информация то читайте её на habrahabr статья "Почему в России почти нет гражданского/коммерческого высокотехнологичного производства?"
А чего тут удивляться, пагубный карман в образование, некому изобретать и некоему платить и не будет кому зарабатывать, реформы в образование в сторону ссср дадут плоди, заставьте учиться получим конфету. Сугуба моё мнение.
Политраша, очнись,ёба. Вся Россия уже как лет ндцать отказалась от лицензионной винды Я как установил себе пиратского хрюшу, так и никогда и не спонсировал пиндосов Это сообщение отредактировал Cesar001 - 19 июл 2015 в 01:56
Посмотрел. Ну в целом - сравнивают гуглмобиль который уже проходит тесты на дорогах и проект подобной технологии от камаза...
Да он (гугломобиль) сцуко уже и в аварии попадает! http://hitech.vesti.ru/news/view/id/7351 Теперь по ОСАГО ремонтироваться будет.
Это сообщение отредактировал D2R2 - 19 июл 2015 в 02:12
Первый 90нм продукт из Микрона под микроскопом — 16 Mibit SRAM
Много громких заявлений вокруг Микрона на просторах Рунета — но не часто их удается проверить на практике. Каков он, 90нм от Микрона? Благодаря анонимному читателю удалось получить образец 90нм микросхемы, произведенной на Микроне — 1663РУ1, 16Мбит статической памяти. Не стану томить — 90нм там таки есть!
Таким образом, можно поздравить Микрон с достижением важной вехи в реальном продукте, а не на бумаге. Это уже не транзистор в кубике. Конечно, едва-ли все это работало в 2012-м, но 2013/2014 точно можно отмечать в календаре как год, когда 90нм производство в России работало.
Когда (если) Ангстрем-Т начнет работать — он будет только вторым на этом празднике жизни со своей версией 90нм от IBM (и 130нм от AMD). Ну а честных 65нм в реальном продукте нам вероятно придется подождать еще год-два.
PS. Да, стандартный комментарий «У Интела 14нм, а тут древние 90нм» писать не стоит — подавляющее количество микросхем в мире делается на 180нм и толще. В моем бложике даже 180нм микросхемы редкость, 250-350нм и толще чаще всего. Микроэлектроника — это далеко не только центральные процессоры.
Источник habrahabr. Линк можно найти по заголовку.
одни сми зомбируют народ тем, что всё плохо, другие сми зомбируют тем, что всё прекрасно. Лучше бы мы проиграли немцам в 1945.... заебала уже эта хуйня, которая без перерыва льётся из телевизоров, радио, газет, интернетов.
Мне стыдно общаться с ветеранами той войны, потому что им тоже стыдно, стыдно смотреть на то, во что превратилось государство, которое они защищали, в какое гнилое болотов превратилось всё, на что они возлагали надежды и отдавали свои жизни
Это сообщение отредактировал ИМПОТЕНЦИЯ - 19 июл 2015 в 05:29
Ху..ло 15 лет у власти со своей опг, и чо? У всех есть глаза и все видят что происходит в экономике и промышленности. 15 тучных лет, когда было домуя нефтегазо бабла... Вся эта шоблаебла попрежнему сидит на своих местах. Бабла нет.. И вот этот пропагандон заверяет, что- ууу счас попрем. Есть такой городок в Иркутской области - Ангарск- два градообразующих предприятия- нефтепереработка и до последнего времени завод по обагащению урана и прочей жути. Так, завод закрыли и несколько тысяч квалифицированных, дисциплинированных рабочих и итр выкинули на улицу. И ни..уя рядом не построили.
Ху..ло 15 лет у власти со своей опг, и чо? У всех есть глаза и все видят что происходит в экономике и промышленности. 15 тучных лет, когда было домуя нефтегазо бабла... Вся эта шоблаебла попрежнему сидит на своих местах. Бабла нет.. И вот этот пропагандон заверяет, что- ууу счас попрем. Есть такой городок в Иркутской области - Ангарск- два градообразующих предприятия- нефтепереработка и до последнего времени завод по обагащению урана и прочей жути. Так, завод закрыли и несколько тысяч квалифицированных, дисциплинированных рабочих и итр выкинули на улицу. И ни..уя рядом не построили.
умник, а кто строить должен? привыкли на готовенькое
кстати вроде 29 июля будут принудительные обновления на виндовс 10 ... автоматически будет само всё грузится ,по этому распрощайтесь у кого стоит восьмерка ..или семерка..
А импортозамещение ни разу не миф, просто работает оно по законам рынка: не сразу, последовательно и постепенно, на конкурентной базе и основываясь на обеспечении прибыли.
Mentis, согласна. Не миф. Вот только этим следовало заниматься раньше, двадцать лет уже Путин у власти, за двадцать лет не сумели ввести? Я не еврейка, и вообще атеистка. Но люблю читать всё, что можно прочитать. И могу вам привести контрпример из коллективно- бессознательно наиболее цитируемой книги - Ветхого Завета. "По прошествии двух лет фараону снилось: вот, он стоит у реки; и вот, вышли из реки семь коров, хороших видом и тучных плотью, и паслись в тростнике; но вот, после них вышли из реки семь коров других, худых видом и тощих плотью, и стали подле тех коров, на берегу реки; и съели коровы худые видом и тощие плотью семь коров хороших видом и тучных. И послал фараон и позвал Иосифа. И сказал Иосиф фараону: сон фараонов один: что Бог сделает, то Он возвестил фараону. Семь коров хороших, это семь лет и семь коров тощих и худых, вышедших после тех, это семь лет Вот, наступает семь лет великого изобилия во всей земле Египетской; после них настанут семь лет голода, и забудется все то изобилие в земле Египетской, и истощит голод землю. И ныне да усмотрит фараон мужа разумного и мудрого и да поставит его над землею Египетскою. Да повелит фараон поставить над землею надзирателей и собирать в семь лет изобилия пятую часть с земли Египетской; и будет сия пища в запас для земли на семь лет голода, которые будут в земле Египетской, дабы земля не погибла от голода.
Библия, Бытие, глава 41"
Библейская притча об Иосифе, фараоне, семи тучных и семи тощих коровах стара как пирамиды, но заключенный в ней смысл по-прежнему не устарел. К плохому надо готовиться, когда все еще хорошо. Это, в частности, означает определенные ограничения в текущем потреблении для того, чтобы направлять сбереженную часть для подготовки к тяжелым временам.
Где сбережения и заделы для экономической безопасности страны? Закопаны в шубохранилищах? Проиграны в рулетку в Монте-Карло? Потрачены детьми чиновников на Мазератти?
И вот не надо теперь про импортозамещение рассказывать, да призывать патриотично затягивать пояса и молчать.
Какой пиздец, заголовок про виндовс внутри про камазы. ТС, в плане техники и ресурсов мы никогда не отставали, но вот в плане ИТ, мы идем в жопе плнеты всей. Все эти наши "моноблоки" на поверку оказываются не более чем китайцами с переклеенными шильдиками. А все наши ОС оказываются очередными болдженами. Очередным несчастным распиленным поперед дебианом. Я тебе как ИТишник скажу, в плане сверы имено ИТ технологий отставание глобальное. Мы вынуждены пользоватся западными наработками во всех сегментах, от жестких дисков до кластерных систем виртуализации.
Только не забывай, что винда 3.1 сделана пиндосами и очень глючила, а винда 3.11 переработана нашими программистами. И глюков в ней почти нет. Поэтому даже америкосы, которые любят только свои продукты, переходили на русскую версию винды. По поводу жопы: у нас в стране в начале 80-х работал компьютер для космоса, аналог которого американцы сделали лишь в конце 80-х. Но они пиарятся и пускают технологии в массу, а у нас это было под секретом. А теперь, как айтишник, обрати внимание на Сколково. Само Сколково разработано на 3d технологии российских программистов. Погугли "создание Сколково" и т.п. Еще в 70-х 80-х годах все кричали, что мы от запада в плане электроники отстали на 20 лет. Но у нас в продаже были магнитофоны высшего класса, проигрыватели, радиоприемники, которые до сих пор работают. Да, и моноблоки в России не производятся, а только собираются из иностранных комплектующих. Но это пока.
Простите, а откуда у Р3сских программистов исходники винды? И если учитывать, что 3.1 это тупа графическая надстройка над досом.... ну вы поняли.
PaSquirrel
Мне кажется тебя жестоко тролят, потому что такого набора идиотских утверждений в одном посте собрать довольно трудно. Особо порадовало утверждение про 3.11, который по сути был пакетом обновлений до того как "пакет обновлений" стал привычным термином в индустрии. Не знаю кого он называет "нашими программистами", но этот пакет выпустил сам Майкрософт и после его выпуска 3.1 просто не продавался. Так что хочешь ни хочешь но приходилось уже покупать 3.11. Про остальное тоже можно комментировать, но зачем? Глупо спорить про "магнитофоны высшего класса, проигрыватели, радиоприемники" большинство которых были просто построены на базе существующих западных образцов.
Это сообщение отредактировал 4Lolz - 19 июл 2015 в 09:09
ТС, ты запилил такой "сэнсационно-провокационный" заголовок, что волей-неволей прочитаешь и видео посмотришь, а на деле видео имеет к заголовку такое же отношение, как мой грязный носок к самолету. Смекаешь, да? Никакого отношения!
По сабжу видео: если бы не делали упор на импортную продукцию, а развивали отрасли электронных технологий, то сейчас и результат был другим.
Лично мое мнение: вышеупомянутые в видео отрасли (кроме вооружения) - доселе невиданные в нашей стране отрасли, для которых до введения санкций и предприятий, по сути, не было.
Пусть развиваются! Я только "за", если в будущем смогу идти в магазин и не думать, как изменился сегодня ценник на железку, т.к. мне вчера было впадлу за ней в магазин идти.
Ага, откажется! Где же вы, дорогие, играть в танки будете? Линь не в счет, там, чтоб поиграть, надо подрочить систему хорошо. Это вам не виндовоз. Ога!
Отсюда вывод: кремниевая долина — не красивый офисный комплекс (его там вообще нет), не «атмосфера инноваций» — это огромные прибыли на основе технологий, разработанных за деньги военных в первые 20 лет. Затем — бизнес просто продолжал концентрироваться там по инерции. Слепое повторение этого сейчас невозможно нигде — просто потому что тех условий уже нет (открытие новой индустрии с огромным коммерческим потенциалом) и еще раз столько денег заливать на протяжении 20 лет никто не хочет.
Честно говоря я уже не знаю кто в этой теме прав- те кто утверждает что в СССР были развёрнуты все передовые АйТ технологии или с теми кто говорит о том что ничего не было и всё нужно строить с нуля (кстати с этим я согласен). Оба утверждения упираются в один и тот же вопрос, который ты мягко обошёл, назвав его "концентрацией по инерции". Для того что бы что-то строить конечено нужны деньги, но это как ни странно вторичный вопрос. Главный и основной вопрос это школа и наличие высококвалифицированных специалистов- именно из за этого силиконовая долина и лидирует в мире в АйТ индустрии. Почти 50 лет опыта работы невозможно переоценить, но наличие высококлассной профессуры, которая сложилась из бывших инженеров работавших на лидирующие компании было просто бесценно. Университеты на западе США- Станфорд, Берклей, КалТек почти 50 лет были единственными местами где можно было овладеть не только теоретическими понятиями, но и реальными знаниями требующимися "на производстве". Ну и в добавок они предоставляли практику именно в тех компания которые лидировали в индустрии на тот момент. Так что не было никакой "концентрацией по инерции", а было методичное создание отрасли- именно то что сейчас пытается делать Сколково, опираясь на опыт MIT с которым у него контракт, но без внятной стратегии кадров, так как учить эти кадры им просто не где. Китайцы между прочим, "кадровый вопрос" прекрасно понимают и посылают своих лучших студентов учиться в лучшие университеты США. Почему-то у них нет ложной гордости и они не считают зазорным учится там где их могут чему-то научить. Наверное по этому они с такой скоростью уменьшают отрыв. С другой стороны, можно конечно кричать "Нууу тупые" и учиться у древних как говно мамонта профессоров МГУ, которые сами учились у профессоров утверждавших что кибернетика продажная девка Запада.
Это сообщение отредактировал 4Lolz - 19 июл 2015 в 09:46
Поржал. В кадре иностранной камеры на фоне иностранного экрана с православной картинкой "образцовый патриот" нам втирает про то как он крут. Ролик нарезан и обработан в иностранной программе под иностранной ОС, и распространяется посредством иностранного ютуба.
По теме: у нас реально получается делать много хороших и востребованных вещей. Оружие, некоторые авто (тот же УАЗ-буханка), софт, и пр. Но справедливо признать, что некоторые вещи повседневного спроса лучше получаются у иностранцев. Ну никогда "Автоваз" не делал что-то лучше "Вольво". А "Электроники" и вовсе больше не существует, хотя часть её продукции когда-то была уровня "Панасоник", а местами и получше. Я считаю что бросать попытки в чем-то преуспеть бросать не стОит. Но такое шапкозакидательское отношение и обсирание тех кто реально преуспел только отдаляет наши успехи. Чем бы был тот же "1С" без "майкрософта", на платформе которого он появился и развился? Да и "Автоваз" начал делать то что хоть как-то ездит после начала сотрудничества с "Рено" и "Ниссан". Да что там говорить, ~100% читают это посредством устройства разработаного intel, AMD, или другого мобильного разработанного на Западе процессора. Не "Эльбруса", который в принципе есть, но при бытовой нефункциональности стОит на порядок дороже.
ИМХО вместо отстранения и попытки создать изолированную самодостаточность надо консолидироваться с локомотивами прогресса, предлагать им то что можем предложить, и пользоваться совместно произведенными ништяками. Остальное - путь через церковь в пещеру.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Я как установил себе пиратского хрюшу, так и никогда и не спонсировал пиндосов 
yaplakal.com
Staryigeolog19 июл 2015 в 00:56