Bitcoin - крупнейшая афёра или путь к свободе финансов?

Цитата

Там просто человек попросил расписать про прибыль и вложения с крипты, я и написал

Цитата (DE23RUS @ 15.12.2017 - 12:15)

Цитата Там просто человек попросил расписать про прибыль и вложения с крипты, я и написал

И что? Одна видюха не роляет вообще, я же сразу написал, что о балконных мамкиных майнерах речь не идет. Да и кирпич на башку в любой момент упасть может так что не вариант.

интересно конечно, но очень поверхностно все сказано.

да и не все так радужно, как говорит этот тип.

на деле, через какое-то время большинство битков будут принадлежать правительствам, и они будут регулировать курс по своему усмотрению

А у нас в стране все будет еще проще. Посадят пару майнеров и пизда блокчейну
Это сообщение отредактировал KarabasBarab - 15 дек 2017 в 12:25

Цитата (KarabasBarab @ 15.12.2017 - 12:21)

интересно конечно, но очень поверхностно все сказано. да и не все так радужно, как говорит этот тип. на деле, через какое-то время большинство битков будут принадлежать правительствам, и они будут регулировать курс по своему усмотрению

Да нет, у нас скорее всего крипта будет как любая другая иностранная валюта или даже ценные бумаги - держать можешь, на бирже играться, друг с другом расплачиваться, а вот если захочешь официально что то купить или еще за что расплатиться, будь добр разменять на рубли. А с майнинга - налог и развлекайся скок влезет.
Это сообщение отредактировал YraM - 15 дек 2017 в 12:29

Алё хейтеры, вы слышали? Более 1500 видов криптовалют.

Упадет биток, есть еще уйма вариантов.

Цитата (MirexII @ 15.12.2017 - 05:56)

Количество биткоинов ограничено. Блокчейн обслуживается майнерами пока майнятся мотеты. Когда будет добыт последний биткоин, а по прогнозам это будет в 2043 году, майнеры потеряют мотивацию и пиздец. (счета за электричество никто не отменял).

Майнеры мотивацию не потеряют. Кроме награды за нахождение блока в виде биткоинов, есть еще и комиссии за транзакции. Вот за счет них и будут майнеры жить, когда все биткоины вымайнены будут. Учитывая, что это случится очень не скоро (примерно к 2140 г.), а также принимая во внимание увеличивающееся кол-во транзакций - это будет довольно прибыльным делом.
Даже если часть майнеров отвалится - значит сложность вычислений снизится. В результате скорость вычисления блоков не изменится, а оставшиеся майнеры будут получать еще больше комиссий за обработку транзакций.
Так что нет, не пиздец.

Цитата (madrash @ 15.12.2017 - 11:20)

Да и кстати читая таких "дедов" - "староверов" с Япа летом, я решил не покупать биток. Решился только месяц назад + купил несколько альтов. Скажу следущее, люди не слушайте диванных экспертов, разберитесь в вопросе сами, потом уже решайте стоит ли это ваших денег или нет. Я потратил на разбор полетов около 40 часов времени, прежде чем войти в крипту. Отбился прилично, и дальше собираюсь хранить свои сбережения в крипте. Рубль дешевеет каждый год, его сжирает инфляция к 2022 году доллар обещают по 84 и это официальные заявления нашего правительства " Мол держитесь рубль покатиться в низ". Лучше я свои бабки в случае краха подарю ноунэйм парням которые были гениальны придумав эту систему, чем государству.

Подари мне... я тебе чё хош наобещаю.
И при окончательном расчете в качестве бонуса бразильскую девственицу подарю.

На биржах гораздо интересней чем майнингом заниматься.

биток это попса.

есть валюты с более крутым ростом.

для примера - IOTA - рост за эти сутки - 20%

Цитата

Упадет биток, есть еще уйма вариантов.

Дрочить можно тоже более чем тысячью способов, но толку от этого ноль.

Хочется повторить для тупых.

Речь в ролике о КРИПТОВАЛЮТАХ, а не только о биткоине.

Этих валют уже более 1500.

Те кто ждет когда биткоин лопнет, ебать вы смешные.

Цитата (DE23RUS @ 15.12.2017 - 12:48)

Цитата Упадет биток, есть еще уйма вариантов. Дрочить можно тоже более чем тысячью способов, но толку от этого ноль.

Если у тебя от дрочева толку ноль - у меня для тебя плохие новости...

Цитата

Майнеры мотивацию не потеряют. Кроме награды за нахождение блока в виде биткоинов, есть еще и комиссии за транзакции. Вот за счет них и будут майнеры жить, когда все биткоины вымайнены будут.

Вы же упускаете ключевые моменты и базовые принципы любой экономики, хоть старой, хоть новой.
1) Награда за нахождение уже упала в 4 раза по сравнению с тем, что было (50 btc было, сейчас 12,5 btc). И это при том, что сложность (а значит и вложение в инфраструктуру, выросли. И дальше будет только печальнее. Вознаграждения каждые 4 года будут половиниться, а сложность вычислений и стоимость инфраструктуры и расходов на ее функционал расти. То есть в принципе майнить с каждой эмиссией все менее выгодно, так есть вполне себе реальный вариант, что еще далеко до 2140 года (когда награда будет 0) стоимость вычислений превысит выхлоп.
2) по поводу транзакций. Биткойн - вещь в себе биткойны тратят игроки биткойнового рынка и с транзакций живут такие же игроки, а зарабатывают их на том, что высчитывают эмитированные битки. То есть в принципе когда-то наступит момент, что рынок просто замкнется сам на себя. Это как в республике ШКИД, когда все заболели игорной лихорадкой в погоне за желанием разбогатеть. В итоге каждый сидел за своей рулеткой, но у них никто не играл, приходилось самим ходить друг к другу и проигрывать "деньги", чтобы потом выигравший пришел и проиграл их им обратно. Вот так работает система с ограниченной эмиссией денежной массы и отсутствием реальных активов под этой массой.

И это мы еще до учебников по азам экономики не дошли, а чисто на пальцах.

Если в рекламе написать "не реклама", это что-то поменяет? :) Обычные темы не висят днями на главной.

Цитата (DE23RUS @ 15.12.2017 - 13:03)

Вы же упускаете ключевые моменты и базовые принципы любой экономики, хоть старой, хоть новой. 1) Награда за нахождение уже упала в 4 раза по сравнению с тем, что было (50 btc было, сейчас 12,5 btc). И это при том, что сложность (а значит и вложение в инфраструктуру, выросли. И дальше будет только печальнее. Вознаграждения каждые 4 года будут половиниться, а сложность вычислений и стоимость инфраструктуры и расходов на ее функционал расти. То есть в принципе майнить с каждой эмиссией все менее выгодно, так есть вполне себе реальный вариант, что еще далеко до 2140 года (когда награда будет 0) стоимость вычислений превысит выхлоп. 2) по поводу транзакций. Биткойн - вещь в себе биткойны тратят игроки биткойнового рынка и с транзакций живут такие же игроки, а зарабатывают их на том, что высчитывают эмитированные битки. То есть в принципе когда-то наступит момент, что рынок просто замкнется сам на себя. Это как в республике ШКИД, когда все заболели игорной лихорадкой в погоне за желанием разбогатеть. В итоге каждый сидел за своей рулеткой, но у них никто не играл, приходилось самим ходить друг к другу и проигрывать "деньги", чтобы потом выигравший пришел и проиграл их им обратно. Вот так работает система с ограниченной эмиссией денежной массы и отсутствием реальных активов под этой массой. И это мы еще до учебников по азам экономики не дошли, а чисто на пальцах.

Только оба эти момента саморегулирующиеся.
1) Если майнеры в силу невыгодности перестанут майнить, то сложность упадет до значений, позволяющих создавать транзакции в запланированные сроки.
2) Если все будут заниматься криптой, то хлеб подорожает до 20000 биткоинов за буханку и булочник озолотится.

Цитата (мандалор @ 14.12.2017 - 16:27)

Цитата (Mangustoid @ 14.12.2017 - 13:08) Как только на ценниках появится биткойн - он рухнет, как поезд в пропасть. Вот на спекуляциях сейчас и заработают ушлые парнишки. Эту песню, про "рухнет" слышно аж с 3 января 2009 года, только вот до сих пор что-то не падает. Вчера в новостях сообщали, что один предприниматель в России решил продавать автомобили за биткоины, через час к нему из ФСБ постучались. Так что не надо вот всего этого.

Зачем кого-то в чем-то убеждать? Пусть хранят деньги в рублях, они-то стабильны и никогда никуда не падают. :)))

PS: А емжду тем, почти 18 тысяч, к НГ может быть и 20 кусков пройдем.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
Это сообщение отредактировал Menshchikoff - 15 дек 2017 в 13:17

какой мерзкий ведущий..
по поводу майнинга. чуваки, купите одну карту 1080ти, майните на ней, через год отобьется, у вас будет мега крутая бесплатная карта которая потянет все игры =)

Цитата (Fodin @ 15.12.2017 - 13:08)

Цитата (DE23RUS @ 15.12.2017 - 13:03) Вы же упускаете ключевые моменты и базовые принципы любой экономики, хоть старой, хоть новой. 1) Награда за нахождение уже упала в 4 раза по сравнению с тем, что было (50 btc было, сейчас 12,5 btc). И это при том, что сложность (а значит и вложение в инфраструктуру, выросли. И дальше будет только печальнее. Вознаграждения каждые 4 года будут половиниться, а сложность вычислений и стоимость инфраструктуры и расходов на ее функционал расти. То есть в принципе майнить с каждой эмиссией все менее выгодно, так есть вполне себе реальный вариант, что еще далеко до 2140 года (когда награда будет 0) стоимость вычислений превысит выхлоп. 2) по поводу транзакций. Биткойн - вещь в себе биткойны тратят игроки биткойнового рынка и с транзакций живут такие же игроки, а зарабатывают их на том, что высчитывают эмитированные битки. То есть в принципе когда-то наступит момент, что рынок просто замкнется сам на себя. Это как в республике ШКИД, когда все заболели игорной лихорадкой в погоне за желанием разбогатеть. В итоге каждый сидел за своей рулеткой, но у них никто не играл, приходилось самим ходить друг к другу и проигрывать "деньги", чтобы потом выигравший пришел и проиграл их им обратно. Вот так работает система с ограниченной эмиссией денежной массы и отсутствием реальных активов под этой массой. И это мы еще до учебников по азам экономики не дошли, а чисто на пальцах. Только оба эти момента саморегулирующиеся. 1) Если майнеры в силу невыгодности перестанут майнить, то сложность упадет до значений, позволяющих создавать транзакции в запланированные сроки. 2) Если все будут заниматься криптой, то хлеб подорожает до 20000 биткоинов за буханку и булочник озолотится.

забыли про % с транзакций, их количество постоянно увеличивается, биток растёт, при значительном увеличении транзакций майнинг может стать ещё более выгодным.

Цитата (Menshchikoff @ 15.12.2017 - 13:12)

[QUOTE=мандалор,14.12.2017 - 16:27] PS: А емжду тем, почти 18 тысяч, к НГ может быть и 20 кусков пройдем. Отправлено с мобильного клиента YAPik+

а я слился на 17,5, теперь тоже ждун обвала )))

Цитата

Только оба эти момента саморегулирующиеся.

Ну вы продолжайте верить в саморегуляцию. Вся эта саморегуляция - это даже не социализм. Это сфероконная утопия. И это не работает, все скатывается в анархию и необходимость таки вводить централизованные регуляторы. Проверено, доказано неоднократно на примерах в течении веков.

Цитата

Если у тебя от дрочева толку ноль - у меня для тебя плохие новости...

В плане самоудовлетворения толк конечно будет, но мы же говорим про монетизацию. Монетизировать дрочку удается единицам, с большими трудозатратами и далеко не в миллионных объемах.

Цитата (zakavichki @ 15.12.2017 - 13:16)

какой мерзкий ведущий.. по поводу майнинга. чуваки, купите одну карту 1080ти, майните на ней, через год отобьется, у вас будет мега крутая бесплатная карта которая потянет все игры =)

А не подскажете - кому продать биткойны?

У меня есть 4 битка на продажу. Кому продать? За деньги. За нал. Не на карту.
А как мне потом с налоговой обьясняться?

Я не прикалываюсь. Я майнил как-то... на работе сервак стоял с двумя видюхами.
Теперь мучительно хочется денег. Кто купит?

Цитата (DE23RUS @ 15.12.2017 - 13:03)

Вы же упускаете ключевые моменты и базовые принципы любой экономики, хоть старой, хоть новой. 1) Награда за нахождение уже упала в 4 раза по сравнению с тем, что было (50 btc было, сейчас 12,5 btc). И это при том, что сложность (а значит и вложение в инфраструктуру, выросли. И дальше будет только печальнее. Вознаграждения каждые 4 года будут половиниться, а сложность вычислений и стоимость инфраструктуры и расходов на ее функционал расти. То есть в принципе майнить с каждой эмиссией все менее выгодно, так есть вполне себе реальный вариант, что еще далеко до 2140 года (когда награда будет 0) стоимость вычислений превысит выхлоп. 2) по поводу транзакций. Биткойн - вещь в себе биткойны тратят игроки биткойнового рынка и с транзакций живут такие же игроки, а зарабатывают их на том, что высчитывают эмитированные битки. То есть в принципе когда-то наступит момент, что рынок просто замкнется сам на себя. Это как в республике ШКИД, когда все заболели игорной лихорадкой в погоне за желанием разбогатеть. В итоге каждый сидел за своей рулеткой, но у них никто не играл, приходилось самим ходить друг к другу и проигрывать "деньги", чтобы потом выигравший пришел и проиграл их им обратно. Вот так работает система с ограниченной эмиссией денежной массы и отсутствием реальных активов под этой массой. И это мы еще до учебников по азам экономики не дошли, а чисто на пальцах.

Вы путаете причину и следствие.
1. Сложность растет - потому что увеличивается количество майнеров (увеличивается вычислительная мощность сети - хешрейт), а не наоборот. Когда майнить народу станет совсем невыгодно - майнеры начнут покидать сеть, хешрейт уменьшится, сложность упадет. Тем кто останется - майнить снова станет выгодно. Это саморегулирующаяся структура.
2. Высчитывают не битки, а блоки, в которые пакуются транзакции. Нашедшему блок полагается награда в виде битков (пока есть эмиссия) + сумма комиссий за транзакции в этом найденном блоке. Никогда биткоин сам на себя не замкнется. Либо он будет средством платежа (уже принимают много где), либо средством перевода средств (доллары-битки, битки-евро, и.т.п) между участниками сети (чем также является сейчас), либо и тем и другим. Аналогия с рулетками возможна только в том случае, когда никто его ни на что другое менять не захочет, т.е. пропадет спрос.

Цитата (Mangustoid @ 14.12.2017 - 13:54)

Цитата (WarmanLV @ 14.12.2017 - 13:43) Цитата (Mangustoid @ 14.12.2017 - 13:32) Цитата (WarmanLV @ 14.12.2017 - 13:16) Цитата (Mangustoid @ 14.12.2017 - 13:08) Какая дикая пурга. Заказуха чистейшая. Какая, нахер, свободная валюта, если вы её привязали к баксам? ))) Свободная валюта подразумевает параллельную экономику. Кофе он, блядь, за биткойны купит... Как только на ценниках появится биткойн - он рухнет, как поезд в пропасть. Вот на спекуляциях сейчас и заработают ушлые парнишки. Я конечно извиняю, но биток к баксу не привязан. Я бы сказал биток к баксу привязан меньше чем рубль. И не рухнет он, если появится на ценниках, только вырастет. Просто там нужно будет быстро просчитывать обмен битка, из-за чего будет большая такса за перевод. Т.е. товары в битке будут по умолчанию дороже процентов на 10. P.S. дабы обвалить биток в ноль, нужно вывести ее из использования, а это нереально. Поэтому когда в Китае запретили блокчейн, валюта упала на процентов 10, а потом спокойно продолжила свое развитие. Это при учете, что у ускоглазых огромное кол-ве ферм. Тогда скажите мне сколько будет стоить та самая, пресловутая чашка кофе? В "битках" ) Как вы выясните её цену? ))) Все просто. 1 биток в рублях 1 005 401.25 RUB (свежеспижжено с инета). Чашка кофею, в среднем, 50 рублей, и с помощью не хитрых вычислений получаем где-то 0,0000497 биткоина, за одну чашечку. Вопросы? Ээээ, мой дорогой, это вы перевели из одной валюты в другую. А стоимость чашки кофе в биткойне будет складываться из всех трудо- товаро- и энергозатрат выраженых в биткойне. Раз уж он свободный и ни от кого не зависящий. Почем нынче киловатт в биткойнах? Или кофе "Арабика"? Или услуги логистической компании? Единственная свободная валюта - это золотая монета (серебряная/медная). А "биток" очередной развод. Увы и ах )))

Как раз все наоборот монеты хоть золотые хоть серебрянные это как раз развод. Потому что посмотрите сколько в мире добывается золота и серебра? По несколько тысяч тонн. А почему то цена не падает. Еще такой вопрос вот например испечь хлеб в америке стоит 5$ переводим по курсу на рубли и получаем 293,65 руб. Должен у нас стоить хлеб. А у нас он сколько стоит? 30-40 рублей. Вопрос почему? То есть получается что американец приехав сюда будет миллионером на наши деньги. А мы приехав к ним будем нищими. Как так? Биржа вообще что должна уравнивать всех, не так ли? Вот с помощью эти манипуляций америка жирует а все остальные страны как китай и россия работаем на неё. Потому что все товары для америки стоят копейки.
А биткоин уравнивает всех. Не важно ты царь или шут. И не важно где ты находишься. За ним будущее.

Цитата (Mangustoid @ 15.12.2017 - 13:30)

Цитата (zakavichki @ 15.12.2017 - 13:16) какой мерзкий ведущий.. по поводу майнинга. чуваки, купите одну карту 1080ти, майните на ней, через год отобьется, у вас будет мега крутая бесплатная карта которая потянет все игры =) А не подскажете - кому продать биткойны? У меня есть 4 битка на продажу. Кому продать? За деньги. За нал. Не на карту. А как мне потом с налоговой обьясняться? Я не прикалываюсь. Я майнил как-то... на работе сервак стоял с двумя видюхами. Теперь мучительно хочется денег. Кто купит?

у чувака 4 ляма, а он тупой как пробка. бяда...