Bitcoin - крупнейшая афёра или путь к свободе финансов?

Цитата (Fodin @ 15.12.2017 - 13:08)

Цитата (DE23RUS @ 15.12.2017 - 13:03) Вы же упускаете ключевые моменты и базовые принципы любой экономики, хоть старой, хоть новой. 1) Награда за нахождение уже упала в 4 раза по сравнению с тем, что было (50 btc было, сейчас 12,5 btc). И это при том, что сложность (а значит и вложение в инфраструктуру, выросли. И дальше будет только печальнее. Вознаграждения каждые 4 года будут половиниться, а сложность вычислений и стоимость инфраструктуры и расходов на ее функционал расти. То есть в принципе майнить с каждой эмиссией все менее выгодно, так есть вполне себе реальный вариант, что еще далеко до 2140 года (когда награда будет 0) стоимость вычислений превысит выхлоп. 2) по поводу транзакций. Биткойн - вещь в себе биткойны тратят игроки биткойнового рынка и с транзакций живут такие же игроки, а зарабатывают их на том, что высчитывают эмитированные битки. То есть в принципе когда-то наступит момент, что рынок просто замкнется сам на себя. Это как в республике ШКИД, когда все заболели игорной лихорадкой в погоне за желанием разбогатеть. В итоге каждый сидел за своей рулеткой, но у них никто не играл, приходилось самим ходить друг к другу и проигрывать "деньги", чтобы потом выигравший пришел и проиграл их им обратно. Вот так работает система с ограниченной эмиссией денежной массы и отсутствием реальных активов под этой массой. И это мы еще до учебников по азам экономики не дошли, а чисто на пальцах. Только оба эти момента саморегулирующиеся. 1) Если майнеры в силу невыгодности перестанут майнить, то сложность упадет до значений, позволяющих создавать транзакции в запланированные сроки. 2) Если все будут заниматься криптой, то хлеб подорожает до 20000 биткоинов за буханку и булочник озолотится.

Забыли про еще один самый важный момент - со сложностью растет стоимость крипты так что это норм.
Это сообщение отредактировал YraM - 15 дек 2017 в 13:35

Я, читая сообщения типа: "сижу за компом 1-2 часа в день, майню, имею 40-50 тысяч рублей в неделю", вспоминаю одну историю из середины девяностых.

Мой коллега по работе как-то рассказал про своего сына:
- учился он в Москве, закончил, остался там работать каким-то продаваном
- за 2-3 года работы устал, вернулся в родные пенаты
- решил купить Газельку, нанять водилу, встать на пассажирский маршрут в одном областном центре
- и отдыхать, складируя бабло

Чем закончилось не знаю, нашу контору реорганизовали и встречались мы редко и мельком.
Это сообщение отредактировал нуакакже - 15 дек 2017 в 13:52

Цитата (YraM @ 15.12.2017 - 13:34)

Цитата (Fodin @ 15.12.2017 - 13:08) Цитата (DE23RUS @ 15.12.2017 - 13:03) Вы же упускаете ключевые моменты и базовые принципы любой экономики, хоть старой, хоть новой. 1) Награда за нахождение уже упала в 4 раза по сравнению с тем, что было (50 btc было, сейчас 12,5 btc). И это при том, что сложность (а значит и вложение в инфраструктуру, выросли. И дальше будет только печальнее. Вознаграждения каждые 4 года будут половиниться, а сложность вычислений и стоимость инфраструктуры и расходов на ее функционал расти. То есть в принципе майнить с каждой эмиссией все менее выгодно, так есть вполне себе реальный вариант, что еще далеко до 2140 года (когда награда будет 0) стоимость вычислений превысит выхлоп. 2) по поводу транзакций. Биткойн - вещь в себе биткойны тратят игроки биткойнового рынка и с транзакций живут такие же игроки, а зарабатывают их на том, что высчитывают эмитированные битки. То есть в принципе когда-то наступит момент, что рынок просто замкнется сам на себя. Это как в республике ШКИД, когда все заболели игорной лихорадкой в погоне за желанием разбогатеть. В итоге каждый сидел за своей рулеткой, но у них никто не играл, приходилось самим ходить друг к другу и проигрывать "деньги", чтобы потом выигравший пришел и проиграл их им обратно. Вот так работает система с ограниченной эмиссией денежной массы и отсутствием реальных активов под этой массой. И это мы еще до учебников по азам экономики не дошли, а чисто на пальцах. Только оба эти момента саморегулирующиеся. 1) Если майнеры в силу невыгодности перестанут майнить, то сложность упадет до значений, позволяющих создавать транзакции в запланированные сроки. 2) Если все будут заниматься криптой, то хлеб подорожает до 20000 биткоинов за буханку и булочник озолотится. Забыли про еще один самый важный момент - со сложностью растет стоимость крипты так что это норм.

Не совсем так. Стоимость крипты растет -> растет кол-во майнеров (увеличивается кол-во/качество ферм) -> растет вычислительная мощность сети -> увеличивается сложность вычислений. Если, например, поменять PoW (proof-of-work) на (proof-of-stake), то кол-во майнеров снизится (если транзакций будет недостаточно много), т.к. награду майнеры в этом случае будут получать только за транзакции, мощность сети упадет -> упадет сложность.

Цитата (DE23RUS @ 15.12.2017 - 13:27)

Цитата Если у тебя от дрочева толку ноль - у меня для тебя плохие новости... В плане самоудовлетворения толк конечно будет, но мы же говорим про монетизацию. Монетизировать дрочку удается единицам, с большими трудозатратами и далеко не в миллионных объемах.

Вообще-то по поводу монетизации дрочки никто с Вами и не спорил. Вы сами это предложили.
Ессесно, монетизировать дрочку тысячью способами затея не очень. Но какое отношение дрочка имеет к криптовалютам? Дрочка вполне выполняет свою функцию - самоудовлетворение, как и криптовалюты свою - монетизацию.

Цитата (scan633 @ 15.12.2017 - 13:31)

Цитата (Mangustoid @ 14.12.2017 - 13:54) Цитата (WarmanLV @ 14.12.2017 - 13:43) Цитата (Mangustoid @ 14.12.2017 - 13:32) Цитата (WarmanLV @ 14.12.2017 - 13:16) Цитата (Mangustoid @ 14.12.2017 - 13:08) Какая дикая пурга. Заказуха чистейшая. Какая, нахер, свободная валюта, если вы её привязали к баксам? ))) Свободная валюта подразумевает параллельную экономику. Кофе он, блядь, за биткойны купит... Как только на ценниках появится биткойн - он рухнет, как поезд в пропасть. Вот на спекуляциях сейчас и заработают ушлые парнишки. Я конечно извиняю, но биток к баксу не привязан. Я бы сказал биток к баксу привязан меньше чем рубль. И не рухнет он, если появится на ценниках, только вырастет. Просто там нужно будет быстро просчитывать обмен битка, из-за чего будет большая такса за перевод. Т.е. товары в битке будут по умолчанию дороже процентов на 10. P.S. дабы обвалить биток в ноль, нужно вывести ее из использования, а это нереально. Поэтому когда в Китае запретили блокчейн, валюта упала на процентов 10, а потом спокойно продолжила свое развитие. Это при учете, что у ускоглазых огромное кол-ве ферм. Тогда скажите мне сколько будет стоить та самая, пресловутая чашка кофе? В "битках" ) Как вы выясните её цену? ))) Все просто. 1 биток в рублях 1 005 401.25 RUB (свежеспижжено с инета). Чашка кофею, в среднем, 50 рублей, и с помощью не хитрых вычислений получаем где-то 0,0000497 биткоина, за одну чашечку. Вопросы? Ээээ, мой дорогой, это вы перевели из одной валюты в другую. А стоимость чашки кофе в биткойне будет складываться из всех трудо- товаро- и энергозатрат выраженых в биткойне. Раз уж он свободный и ни от кого не зависящий. Почем нынче киловатт в биткойнах? Или кофе "Арабика"? Или услуги логистической компании? Единственная свободная валюта - это золотая монета (серебряная/медная). А "биток" очередной развод. Увы и ах ))) Как раз все наоборот монеты хоть золотые хоть серебрянные это как раз развод. Потому что посмотрите сколько в мире добывается золота и серебра? По несколько тысяч тонн. А почему то цена не падает. Еще такой вопрос вот например испечь хлеб в америке стоит 5$ переводим по курсу на рубли и получаем 293,65 руб. Должен у нас стоить хлеб. А у нас он сколько стоит? 30-40 рублей. Вопрос почему? То есть получается что американец приехав сюда будет миллионером на наши деньги. А мы приехав к ним будем нищими. Как так? Биржа вообще что должна уравнивать всех, не так ли? Вот с помощью эти манипуляций америка жирует а все остальные страны как китай и россия работаем на неё. Потому что все товары для америки стоят копейки. А биткоин уравнивает всех. Не важно ты царь или шут. И не важно где ты находишься. За ним будущее.

Я так понимаю для вас макроэкономика - это такое длинное слово?

Золотая монета состоит из золота (подозревали, да) и её стоимость равна стоимости этого золота. А вот курс её как валюты будет колебаться в зависимости от цен на золото.

А курс биткойна от чего колеблется? От того что выросла в нем потребность вдруг. А для чего он?
Монету можно продать, сделать украшение, вставить зуб.
Что можно сделать с биткойном?
Накопить. Продать за деньги. ВОТ. Он не деньги. Он надпись на салфетке в столовой. Тот кто сделал эту надпись ничем её не подкрепит. И в случае чего просто скажет "это не я писал".

А теперь пойдите и спросите у дедушки что было написано на советских рублях и чем он обеспечивался.

Цитата

Не реклама! Просто разбор что это за зверь (о котором кричат из каждой щели уже) и с чем его готовить.

Ваще не реклама, ваще ни разу не реклама. Прям вот сука 100%. Мамой клянусь.


Это сообщение отредактировал ssmsska - 15 дек 2017 в 13:50

Цитата (Malez @ 15.12.2017 - 15:24)

[QUOTE=Menshchikoff,15.12.2017 - 13:12] [QUOTE=мандалор,14.12.2017 - 16:27] PS: А емжду тем, почти 18 тысяч, к НГ может быть и 20 кусков пройдем. Отправлено с мобильного клиента YAPik+ [/QUOTE] а я слился на 17,5, теперь тоже ждун обвала )))

Ну вот и 18 прошли, а ждать надо коррекцию, а не обвала. И она вроде была на днях - до 15600 ходили. :)

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (KarabasBarab @ 15.12.2017 - 13:34)

Цитата (Mangustoid @ 15.12.2017 - 13:30) Цитата (zakavichki @ 15.12.2017 - 13:16) какой мерзкий ведущий.. по поводу майнинга. чуваки, купите одну карту 1080ти, майните на ней, через год отобьется, у вас будет мега крутая бесплатная карта которая потянет все игры =) А не подскажете - кому продать биткойны? У меня есть 4 битка на продажу. Кому продать? За деньги. За нал. Не на карту. А как мне потом с налоговой обьясняться? Я не прикалываюсь. Я майнил как-то... на работе сервак стоял с двумя видюхами. Теперь мучительно хочется денег. Кто купит? у чувака 4 ляма, а он тупой как пробка. бяда...

5,2 двоечник - купи скидку сделаю. )))

Цитата (DE23RUS @ 15.12.2017 - 15:24)

Цитата Только оба эти момента саморегулирующиеся. Ну вы продолжайте верить в саморегуляцию. Вся эта саморегуляция - это даже не социализм. Это сфероконная утопия. И это не работает, все скатывается в анархию и необходимость таки вводить централизованные регуляторы. Проверено, доказано неоднократно на примерах в течении веков.

А вы в технологии блокчейн ченть понимаете, чтоб такие громкие заявления делать? Я вот понимаю. И как следствие понимания технологии могу сказать что вы городите чушь.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

TheLich Не стоит усложнять)) Да и спорить не стоит - есть те кто в это поверил, отбил вложения и получает прибыль, а есть те кто продолжает с дивана "экспертить", что это пирамида и скоро все рухнет. Собственно никто никого не агитирует и не зовет за собой, кому то нужны деньги, а кому то почесать свое ЧСВ постами в инете о крахе крипты.

Цитата (Mangustoid @ 15.12.2017 - 13:30)

Цитата (zakavichki @ 15.12.2017 - 13:16) какой мерзкий ведущий.. по поводу майнинга. чуваки, купите одну карту 1080ти, майните на ней, через год отобьется, у вас будет мега крутая бесплатная карта которая потянет все игры =) А не подскажете - кому продать биткойны? У меня есть 4 битка на продажу. Кому продать? За деньги. За нал. Не на карту. А как мне потом с налоговой обьясняться? Я не прикалываюсь. Я майнил как-то... на работе сервак стоял с двумя видюхами. Теперь мучительно хочется денег. Кто купит?

https://www.bestchange.ru/bitcoin-to-ruble-cash.html

Мне думается, в свое время, также обсуждали переход от натурального обмена к деньгам (их эквиваленту). "Нафига мне эти ракушки? А вдруг я их потом не смогу ни на что другое поменять? А вдруг смогу, но не в таком количестве, в каком хочу? Да кому они вообще нужны?" и т.п...

Цитата

1. Сложность растет - потому что увеличивается количество майнеров (увеличивается вычислительная мощность сети - хешрейт), а не наоборот. Когда майнить народу станет совсем невыгодно - майнеры начнут покидать сеть, хешрейт уменьшится, сложность упадет. Тем кто останется - майнить снова станет выгодно. Это саморегулирующаяся структура.

Ну так вы не останавливайтесь на полуслове-то.
Майнить снова выгодно. Количество майнеров растет. Опять растет сложность и стоимость вычислений. Но при этом вознаграждение уже меньше. Проходит некий период времени, когда майнят все и что-то зарабатывают и снова, причем в этот раз на порядки быстрее наступает момент, когда становится невыгодно, все сливаются, единицы в плюсе, основная масса банкроты. И так по спирали, причем каждый следующий виток все меньше, короче и менее выгодный. Си система пустышка саморегулируется в то, чем и является по сути, в полный ноль, где будет 1-2% сумевших на всей этой пляске накрутить реальных активов и 98% прогоревших. Классическая пирамида.

Цитата

2. Высчитывают не битки, а блоки, в которые пакуются транзакции. Нашедшему блок полагается награда в виде битков (пока есть эмиссия) + сумма комиссий за транзакции в этом найденном блоке. Никогда биткоин сам на себя не замкнется. Либо он будет средством платежа (уже принимают много где), либо средством перевода средств (доллары-битки, битки-евро, и.т.п) между участниками сети (чем также является сейчас), либо и тем и другим. Аналогия с рулетками возможна только в том случае, когда никто его ни на что другое менять не захочет, т.е. пропадет спрос.

Вот вы даже мысли себе не допускаете, что спрос может пропасть. Я бы и вам еще раз линканул графики динамики курса битка и любой крипты. И они все как один хоть минутный бери хоть месячный указывает на чистую спекулятивность всех этих валют, на их полную зависимость от спроса. И когда завершится последний виток, описанный мной и вами в пункте 1, спрос как раз и пропадет полностью. Биток принимается, пока есть четкий устойчиво растущий спрос. Дайте ему хоть какой-то промежуток недостаточного спроса и он начнет дешеветь. И тут же, вместе с тем, как держатели биткойна начнут его сливать, так и компании принимающие биток в качестве платы начнут отказываться от него. Это более чем реальный и логичный вариант. А быть средством перевода средств... дружище, для чего цепочка "доллар-биток-евро", если можно впрямую доллар обменять на евро, чтобы заплатить две лишних транзакции мамкиным майнерам? Биток может быть средством перевода средств только если будет нечто, что меняется только на биток, а потом уже биток в доллар. Ну и обратно. Но под битком нет никакого нечто кроме спекулятивного спроса. И мы снова у того же корыта, как только пойдет стабильный недоспрос, все меньше будет лохов, которым нужен будет биток как посредник, меньше транзакций, меньше дохода майнерам, меньше спрос, меньше, меньше... это саморегуляция, братан.

[QUOTE=Menshchikoff,15.12.2017 - 13:51] [QUOTE=Malez,15.12.2017 - 15:24] [QUOTE=Menshchikoff,15.12.2017 - 13:12] [QUOTE=мандалор,14.12.2017 - 16:27]
PS: А емжду тем, почти 18 тысяч, к НГ может быть и 20 кусков пройдем.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+ [/QUOTE]
а я слился на 17,5, теперь тоже ждун обвала ))) [/QUOTE]
Ну вот и 18 прошли, а ждать надо коррекцию, а не обвала. И она вроде была на днях - до 15600 ходили. :)

Отправлено с мобильного клиента YAPik+ [/QUOTE]
Её, родимую, и жду )

Точнее регулярного перелива в альты и обратно ))
Это сообщение отредактировал Malez - 15 дек 2017 в 13:59

Цитата (Malez @ 15.12.2017 - 13:54)

Цитата (Mangustoid @ 15.12.2017 - 13:30) Цитата (zakavichki @ 15.12.2017 - 13:16) какой мерзкий ведущий.. по поводу майнинга. чуваки, купите одну карту 1080ти, майните на ней, через год отобьется, у вас будет мега крутая бесплатная карта которая потянет все игры =) А не подскажете - кому продать биткойны? У меня есть 4 битка на продажу. Кому продать? За деньги. За нал. Не на карту. А как мне потом с налоговой обьясняться? Я не прикалываюсь. Я майнил как-то... на работе сервак стоял с двумя видюхами. Теперь мучительно хочется денег. Кто купит? https://www.bestchange.ru/bitcoin-to-ruble-cash.html

ну-ну-ну...

Я продаю акк с 4 битками внутри. деньги на руки, никаких обменников и интернет-услуг.
Зачем мне ещё и эта головная боль? )))

Цитата (YraM @ 15.12.2017 - 13:53)

TheLich Не стоит усложнять)) Да и спорить не стоит - есть те кто в это поверил, отбил вложения и получает прибыль, а есть те кто продолжает с дивана "экспертить", что это пирамида и скоро все рухнет. Собственно никто никого не агитирует и не зовет за собой, кому то нужны деньги, а кому то почесать свое ЧСВ постами в инете о крахе крипты.

Да нет, тут, наверное, дело в другом - когда трудозатраты (1-2 часа в день за компом) не соответствут вознаграждению (40-50 тысяч в неделю).

"Говорила кошка мышке - пробеги через всю кухню и получишь крынку с маслом ..." (кажется у Бушкова ).

Цитата (Mangustoid @ 15.12.2017 - 13:52)

Цитата (KarabasBarab @ 15.12.2017 - 13:34) Цитата (Mangustoid @ 15.12.2017 - 13:30) Цитата (zakavichki @ 15.12.2017 - 13:16) какой мерзкий ведущий.. по поводу майнинга. чуваки, купите одну карту 1080ти, майните на ней, через год отобьется, у вас будет мега крутая бесплатная карта которая потянет все игры =) А не подскажете - кому продать биткойны? У меня есть 4 битка на продажу. Кому продать? За деньги. За нал. Не на карту. А как мне потом с налоговой обьясняться? Я не прикалываюсь. Я майнил как-то... на работе сервак стоял с двумя видюхами. Теперь мучительно хочется денег. Кто купит? у чувака 4 ляма, а он тупой как пробка. бяда... 5,2 двоечник - купи скидку сделаю. )))

скрин кошелька или пиздабол ?

Цитата (нуакакже @ 15.12.2017 - 14:01)

Цитата (YraM @ 15.12.2017 - 13:53) TheLich Не стоит усложнять)) Да и спорить не стоит - есть те кто в это поверил, отбил вложения и получает прибыль, а есть те кто продолжает с дивана "экспертить", что это пирамида и скоро все рухнет. Собственно никто никого не агитирует и не зовет за собой, кому то нужны деньги, а кому то почесать свое ЧСВ постами в инете о крахе крипты. Да нет, тут, наверное, дело в другом - когда трудозатраты (1-2 часа в день за компом) не соответствут вознаграждению (40-50 тысяч в неделю). "Говорила кошка мышке - пробеги через всю кухню и получишь крынку с маслом ..." (кажется у Бушкова ).

Ты трудозатраты с инвестициями путаешь это разные вещи, а если брать в расчет накладные и стоимость вычислений то хз хз они оцениваются в ту сумму которую за них готовы платить
Это сообщение отредактировал YraM - 15 дек 2017 в 14:05

Цитата

А вы в технологии блокчейн ченть понимаете, чтоб такие громкие заявления делать? Я вот понимаю.

Простите, я чутка запутался, вы не тот эксперт с 40-часовым опытом на ютубе?

Цитата (YraM @ 15.12.2017 - 14:03)

Цитата (нуакакже @ 15.12.2017 - 14:01) Цитата (YraM @ 15.12.2017 - 13:53) TheLich Не стоит усложнять)) Да и спорить не стоит - есть те кто в это поверил, отбил вложения и получает прибыль, а есть те кто продолжает с дивана "экспертить", что это пирамида и скоро все рухнет. Собственно никто никого не агитирует и не зовет за собой, кому то нужны деньги, а кому то почесать свое ЧСВ постами в инете о крахе крипты. Да нет, тут, наверное, дело в другом - когда трудозатраты (1-2 часа в день за компом) не соответствут вознаграждению (40-50 тысяч в неделю). "Говорила кошка мышке - пробеги через всю кухню и получишь крынку с маслом ..." (кажется у Бушкова ). Ты трудозатраты с инвестициями путаешь это разные вещи

А бывают инвестиции стопудово доходные?

Ведь инвестиции, в моем понимании, это в первую очередь риски.
Но если вложения в биткойн не несут рисков, то это уже трудозатраты, нет?
Это сообщение отредактировал нуакакже - 15 дек 2017 в 14:15

Цитата

Я продаю акк с 4 битками внутри. деньги на руки, никаких обменников и интернет-услуг.

Вот человек дело говорит. Ну что, мамкины майнеры, кто готов взять самую лучшую валюту у человека за реал, дабы обогатиться через месяц, когда курс битка за миллион зеленых взлетит?

В интерью все подается так, что битки это способ послать государство нах.

Но, что-то мне подсказывает, что государству не понравится такое отношение.

Не знаю как там будет в будущем, но сейчас криптовалюты это всего лишь инструмент для биржевых спекуляций.

Каждая контора считает делом чести запустить свою крипту.

Ждем МАГНИТкоин и ПятерочкаКоин
Это сообщение отредактировал KarabasBarab - 15 дек 2017 в 14:10

Цитата (Mangustoid @ 15.12.2017 - 14:01)

Цитата (Malez @ 15.12.2017 - 13:54) Цитата (Mangustoid @ 15.12.2017 - 13:30) Цитата (zakavichki @ 15.12.2017 - 13:16) какой мерзкий ведущий.. по поводу майнинга. чуваки, купите одну карту 1080ти, майните на ней, через год отобьется, у вас будет мега крутая бесплатная карта которая потянет все игры =) А не подскажете - кому продать биткойны? У меня есть 4 битка на продажу. Кому продать? За деньги. За нал. Не на карту. А как мне потом с налоговой обьясняться? Я не прикалываюсь. Я майнил как-то... на работе сервак стоял с двумя видюхами. Теперь мучительно хочется денег. Кто купит? https://www.bestchange.ru/bitcoin-to-ruble-cash.html ну-ну-ну... Я продаю акк с 4 битками внутри. деньги на руки, никаких обменников и интернет-услуг. Зачем мне ещё и эта головная боль? )))

перекиньте их на кошелек, например blockchain.info.
и можно встретиться и провернуть сделку ))

Я всем специалистам по крипте и технологии блокчейна советую таки ознакомится с основополагающим документом в этой сфере. С первоисточником. С трудами этого вашего Сатоши Накамото. Ну хоть кто-нибудь читал? В ваших этих курсах экспертов на ютубе хоть раз это затрагивалось?

Цитата (нуакакже @ 15.12.2017 - 14:05)

Цитата (YraM @ 15.12.2017 - 14:03) Цитата (нуакакже @ 15.12.2017 - 14:01) Цитата (YraM @ 15.12.2017 - 13:53) TheLich Не стоит усложнять)) Да и спорить не стоит - есть те кто в это поверил, отбил вложения и получает прибыль, а есть те кто продолжает с дивана "экспертить", что это пирамида и скоро все рухнет. Собственно никто никого не агитирует и не зовет за собой, кому то нужны деньги, а кому то почесать свое ЧСВ постами в инете о крахе крипты. Да нет, тут, наверное, дело в другом - когда трудозатраты (1-2 часа в день за компом) не соответствут вознаграждению (40-50 тысяч в неделю). "Говорила кошка мышке - пробеги через всю кухню и получишь крынку с маслом ..." (кажется у Бушкова ). Ты трудозатраты с инвестициями путаешь это разные вещи А бывают инвестиции стопудово доходные? Ведь инвестиции, в моем понимании, это в первую очередь риски. Но если вложения в биткойн не несут рисков, то это уже трудозатраты, нет?

Нет конечно инвестиции это всегда риск хоть в недвижимость хоть в крипту и т.д., только это то тут причем?
Блин пишите пост сразу, а не по частям, а то ппц какой то получается
Это сообщение отредактировал YraM - 15 дек 2017 в 14:17