Автомат Калашникова

Цитата (Ghatanothoa @ 31.12.2017 - 15:59)

Чего? Кто изобрёл систему с коротким ходом ствола, Браунинг? А ничего, что это схему использовали ещё до Браунинга, например в первом автоматическом пистолете Борхардта.

С коротким ходом ствола и запиранием по схеме 1911, с зацеплением ствола за затвор и отпиранием снижением казенника. Так-то короткий ход ещё у Максима был в 1880-х.

Цитата (Twilightguest @ 31.12.2017 - 15:55)

О чем еще выпившие русские могут спорить под новый год? Конечно, об автомате Калашникова. Очень показательная тема.

вау... ну русские ещё и о цветах говорят. тебе "гвоздика" нравится?

Цитата (ZlobniyTip @ 31.12.2017 - 15:59)

Цитата (P376 @ 31.12.2017 - 14:37) Цитата (ZlobniyTip @ 31.12.2017 - 15:34) Цитата (kirill1965 @ 31.12.2017 - 14:01) И какой вывод из этого? Больше всего удивило - "американцы вооружают АК"  В США стали производить АК??!!! Похоже Трамп заразен с его: "мы всех победили, в том числе и в Сирии". В Америке более 20 фирм, которые производят оружие основанное на схеме АК - благо она, как и AR-15 свободно от патентной защиты. Более того, самостоятельное изготовление АК, как и AR-15 и 1911 - это национальный спорт. Вот такая ствольная коробка АК, как на картинке ниже, стоит к примеру 30$. Но для вооружения аборигенов они просто оптом скупают чужие запасы - к примеру в 2012 году "Укроборонпром" продал около 20000 АК третьей категории (ушатанный в говно, но еще стреляет) по 70$/шт. Это ему не показывайте Ну и? Не владеешь информацией - не пиши. То, что ты показал - это система с коротким ходом газового поршня. К механике АК не имеет никакого отношения - если уж на то пошло, то к чешскому Vz58 с таким же коротким ходом газового поршня. Ну или к Гаранду. Если же тебе хочется рассказать про инновации АК, то впервые система с длинным ходом газового поршня была использована на мексиканской винтовке Мондрагона M1908. На самом деле - все основные системы были придуманы в начале 20 века, а дальше - лишь дизайн и идеи по более эффективному использованию.

Я показал к тому что АРки есть разные, на любой вкус... И даже, как там написано "с симулятором АК"

Еще один прикольный "культиватор" от Браунинга:
Browning-M1918

С таким Бони и Клайд бегали...


Это сообщение отредактировал P376 - 31 дек 2017 в 16:11

Цитата (Baylot @ 31.12.2017 - 16:06)

Цитата (Twilightguest @ 31.12.2017 - 15:55) О чем еще выпившие русские могут спорить под новый год? Конечно, об автомате Калашникова. Очень показательная тема.   вау... ну русские ещё и о цветах говорят. тебе "гвоздика" нравится?

Угу. Гиацинт.

Ты же понял, о чем я. Подобных тем было уже столько, что я даже затрудняюсь прикинуть. Какой-нибудь незначительный ролик, для затравки, и обсуждение на 100 страниц.
Это сообщение отредактировал Twilightguest - 31 дек 2017 в 16:12

Цитата (ZlobniyTip @ 31.12.2017 - 23:02)

Цитата (Ghatanothoa @ 31.12.2017 - 14:59) Чего? Кто изобрёл  систему с коротким ходом ствола, Браунинг? А ничего, что это схему использовали ещё до Браунинга, например в первом автоматическом пистолете Борхардта. А какая там была система запирания? Как и в Люгере, со всеми этими подвижными рычагами. Хотя не спорю, мне Люгер очень нравится, как и 1911 сидит как влитой.

Вы, батенька, сказали чётко "система с коротким ходом", без упоминания способа запирания ствола, приписав её изобретение Браунингу, кроме того, сказав, что браунинговская система используется в ГШ-18 и т.д, где совсем другая система запирания, чем в пистолетах Браунинга, тем более Т.Д. По вашей логике и Борхард, и парабелум, и 1911 используют одну схему. Поучите немного мат. часть, прежде чем что-то говорить.

Цитата (sanalka @ 31.12.2017 - 15:04)

Читал экспертов, которые утверждают что все проблемы с целкостью Калашниковых это во-многом проблемы а) некачественных патронов, изготавливаемых на заводах "восточного блока" б) наплевательского отношения заведующих тирами, обязанных регулярно проверять пристрелку хранимого оружия. Есть даже советы выбирать в тирах те АК, которые похоже на пристрелянные, запоминать их номера и потом всегда брать только его. Не знаю, правда, где такие тиры, что в них есть АК. А один из редакторов Солдата удачи утверждал, что по меткости АК под патрон НАТО ничего не уступал по меткости М-16 на обычных дистанциях. Читал мнение конструкторов, что чисто конструктивно АК-74 хуже по меткости, чем М-16 по одиночному огню, и лучше в 2 раза - по автоматическому. По конструкции - это отдача, балансировка и т.д. та же надёжность АК - это во-многом следствие больших щелей и сильных ударов часткй, что позволяет проще относится к пыли, попадающей внутрь. Но на какой дистанции эта разница в меткости проявляется...

Люди, которые пишут говно про АК и хвалебные оды про M16/AR-15 - ни разу не имели опыта ни с тем ни с другим. Недостатки АК (некоторая неточность, тяжесть) происходят из его же достоинств - неубиваемость и надежность. Так же и то, что матчевая винтовка может похериться от пары песчинок - тоже проистекает от точности подгонки её запчастей. Винтовка Стонера, при всех её достоинствах - это не то оружие, которое можно давать срочнику или низкоквалифицированному колхознику.

Цитата (Турук @ 31.12.2017 - 09:06)

Цитата (Gunslinger13 @ 31.12.2017 - 08:57) Цитата (SAABaka @ 31.12.2017 - 11:47) Цитата (1977Иван1977 @ 31.12.2017 - 08:27) Михаил Тимофеевич великий конструктор! Какой он великий？ Из калаша вообще сложно попасть. Вообщето он слямзил с STG-44.. Слямзил, не слямзил... да это как-раз похер. Попасть из него действительно сложно. А всё из-за концепции ведения боя, то есть у нас прицельную стрельбу ведут ближе 350 метров, тут АК худо-бедно справляется. А у НАТОвцев ближе 600 метров начинают огонь. Те же М-16 попадают нехило, АК бамбук курит. АК просто образец надёжности, хоть и не целкий ни разу. Если кто-нибудь хочет сказать, что попадает из АК, то это не правило, это один из сотни такой. Читайте курс стрельб. Там расписаны упражнения, в которых цели расположены много дальше того расстояния, о котором вы, с позволения сказать, пиздите. Всё зависит от качества пристрелки и степени изношенности ствола. Ну и от подготовки стрелка, конечно. Естественно, если взять АК какого-нибудь нигера афроафриканца, да ещё и производства Китая- то да, там и на дистанции в 100м в носорога не попадёшь. А по-своему опыту могу сказать: Производил пристрелку 2-х АК будучи капитаном ВС РФ. Взял с собой надлежащий инструмент и 2-х бойцов, дагестанцев. Сами напросились, но не суть. После пристрелки автоматы попадали с первого выстрела в НСП (наземный сигнальный патрон) на дистанции 100м. Размер его -сами найдёте, мне лень. Бойцы пищали от восторга! За подготовку оружия комбат мне поставил 5+, как в школе. Потом все меня хвалили, а я в наряд заступил и не видел лица сослуживцев, которые были в ахуе от точности боя.

попасть за 100 метров с автомата??? охуеть надо подвиг.. Да за сто метров я с глаткоствола попаду.. максимум с третьего патрона

Цитата (ZlobniyTip @ 31.12.2017 - 16:12)

Цитата (sanalka @ 31.12.2017 - 15:04) Читал экспертов, которые утверждают что все проблемы с целкостью Калашниковых это во-многом проблемы а) некачественных патронов, изготавливаемых на заводах "восточного блока" б) наплевательского отношения заведующих тирами, обязанных регулярно проверять пристрелку хранимого оружия. Есть даже советы выбирать в тирах те АК, которые похоже на пристрелянные, запоминать их номера и потом всегда брать только его. Не знаю, правда, где такие тиры, что в них есть АК. А один из редакторов Солдата удачи утверждал, что по меткости АК под патрон НАТО ничего не уступал по меткости М-16 на обычных дистанциях. Читал мнение конструкторов, что чисто конструктивно АК-74 хуже по меткости, чем М-16 по одиночному огню, и лучше в 2 раза - по автоматическому. По конструкции - это отдача, балансировка и т.д. та же надёжность АК - это во-многом следствие больших щелей и сильных ударов часткй, что позволяет проще относится к пыли, попадающей внутрь. Но на какой дистанции эта разница в меткости  проявляется... Люди, которые пишут говно про АК и хвалебные оды про M16/AR-15 - ни разу не имели опыта ни с тем ни с другим. Недостатки АК (некоторая неточность, тяжесть) происходят из его же достоинств - неубиваемость и надежность. Так же и то, что матчевая винтовка может похериться от пары песчинок - тоже проистекает от точности подгонки её запчастей. Винтовка Стонера, при всех её достоинствах - это не то оружие, которое можно давать срочнику или низкоквалифицированному колхознику.

И то, и другое достаточно устарело.

Немецкая спецура закупает по контракту HK416 A7 (будет идти, как G 95, если не ошибаюсь). В конструкции совместили плюcы от обеих конструкций.
Это сообщение отредактировал Twilightguest - 31 дек 2017 в 16:19

Цитата (Baylot @ 31.12.2017 - 15:34)

Цитата (P376 @ 31.12.2017 - 15:29) ..... А если еще вспомнить полицию, "помпа"  Браунинга то же  не собирается на пенсию... помпа достигла совершенства, как и все револьверы, и паровой двигатель.

Как впрочем и леверы со скобой Мартина

Цитата (Twilightguest @ 31.12.2017 - 15:18)

И то, и другое достаточно устарело. Немецкая спецура закупает по контракту HK416 A7 (будет идти, как G 95, если не ошибаюсь). В конструкции совместили плюcы от обеих конструкций.

HK416 - это по большому счету развитие M16, только уже с поршневой системой автоматики, которая убрала основные недостатки DI системы. У нас еще в этом году в Украину завозили (да и завозят, только без объявлений для каждого ленивого) вот эти самые HK416 мелким оптом, ящичными нормами, только без одной части, без которой оно оружием не считается. Впрочем как и Глоки и все остальное. Я видел их неоднократно - хорошие вещи, да. Но лично для себя я выбрал классическую АРку местного производства - к ней запчасти легче находить любые, чем к ХК.


Это сообщение отредактировал ZlobniyTip - 31 дек 2017 в 16:31

Цитата (P376 @ 31.12.2017 - 16:19)

Цитата (Baylot @ 31.12.2017 - 15:34) Цитата (P376 @ 31.12.2017 - 15:29) ..... А если еще вспомнить полицию, "помпа"  Браунинга то же  не собирается на пенсию... помпа достигла совершенства, как и все револьверы, и паровой двигатель. Как впрочем и леверы со скобой Мартина

точность этих винтовок превышена на порядок. но метров за 300 в туловище попадают
а если нет СВД то и с боевой уйдут.

Цитата (Неиванов @ 31.12.2017 - 16:17)

...................... попасть за 100 метров с автомата??? охуеть надо подвиг.. Да за сто метров я с глаткоствола попаду.. максимум с третьего патрона

мужчина. жене сказки рассказывай. как всегда ты не представляешь что такое 100 метров.

Цитата (Baylot @ 31.12.2017 - 16:30)

Цитата (P376 @ 31.12.2017 - 16:19) Цитата (Baylot @ 31.12.2017 - 15:34) Цитата (P376 @ 31.12.2017 - 15:29) ..... А если еще вспомнить полицию, "помпа"  Браунинга то же  не собирается на пенсию... помпа достигла совершенства, как и все револьверы, и паровой двигатель. Как впрочем и леверы со скобой Мартина точность этих винтовок превышена на порядок. но метров за 300 в туловище попадают а если нет СВД то и с боевой уйдут.

Красавец!

French soldier with “Mousqueton Winchester” M1894 .30-30 carbine c.1915~17

Цитата (kirill1965 @ 31.12.2017 - 16:02)

Цитата (Ghatanothoa @ 31.12.2017 - 15:59) Цитата (ZlobniyTip @ 31.12.2017 - 22:41) Цитата (kirill1965 @ 31.12.2017 - 14:10) И что? На вооружении каких армий состоит браунинг? Который 100 летней конструкции. И выпускается 100 лет без изменений. Думается вы не из Ленинграда. За 100 лет столько оружия изобретено, что говорить про антикварный брауниг просто смешно. Ну вот например Браунинг изобрел систему с коротким ходом ствола, которая дай бог памяти используется в ГШ-18, пистолете Ярыгина, "Тульский Токарева" ну и так далее. А так да, особо он ничего не изобрел. Чего? Кто изобрёл систему с коротким ходом ствола, Браунинг? А ничего, что это схему использовали ещё до Браунинга, например в первом автоматическом пистолете Борхардта. Я про это говорил - не верят. Все начиналось с браунинга © и точка. американцы они такие - США родина слонов.

Ага...

Цитата (Barmalei74 @ 31.12.2017 - 10:53)

Попасть из калаша - легко. Дистанция 100 метров мишень, пробка от пивной бутылки приклеена жвачкой к столбику. Место действия Гудермес, 2000 год, блок пост номер один. Один патрон. Попадание. Приз 3 литра спирта.

Здаёться мне мил человек что ты пиздишь

Цитата (диджей @ 31.12.2017 - 16:11)

Цитата (Barmalei74 @ 31.12.2017 - 10:53) Попасть из калаша - легко. Дистанция 100 метров мишень, пробка от пивной бутылки приклеена жвачкой к столбику. Место действия Гудермес, 2000 год, блок пост номер один. Один патрон. Попадание. Приз 3 литра спирта. Здаёться мне мил человек что ты пиздишь

Сдается, что нет ни одного АК, который в 1МОА укладывается.

Цитата (ZlobniyTip @ 31.12.2017 - 17:24)

.... Сдается, что нет ни одного АК, который в 1МОА укладывается.

ты хочешь хомячкам ваще бошку сломать? что такое МОА?..... а ваще то 2 МОА это тех характеристика автомата. .05 это типаобалденные снайперки. 02 это максимально достижимое. - точнее нельзя. ща за водкой схожу - калькулятор выложу.

АК - этакая вещь в себе.... вокруг неё вечные споры и срач криворуких с косоглазыми, тупых с ещё более тупыми, граматеев с гениями...а АК делает своё дело и будет делать ещё не один десяток лет...таким его создали, - скромным, но убийственно эффективным...

Цитата (Baylot @ 31.12.2017 - 16:32)

ты хочешь хомячкам ваще бошку сломать? что такое МОА?.....   а ваще то 2  МОА  это тех характеристика автомата.  .05 это типаобалденные снайперки. 02 это максимально достижимое. - точнее нельзя.

Пивная крышка - как раз 1МОА на 100 метров. Те, кто рассказывают, что сделают её из АК - обычно из компании простреливателей рельс.
Лично мой "Форт", он же АКМ - пристрелян в ноль на 100 метров с механикой (у меня стоит американский Ghost Ring, он заточен для быстрой стрельбы накоротке).
На боковую планку по необходимости ставлю белорусский ПО3.5х31П - он пристрелян в ноль на 300 метров. Как по мне - самое правильное решение, так как при стрельбе на расстоянии до 300 метров траектория не превысит 30см, а значит, стреляя в центр масс - всегда попадешь.


Это сообщение отредактировал ZlobniyTip - 31 дек 2017 в 18:05

АК массовый потому, что сделает любая группа арабов, в трех гаражах.
ссср так стремился создать простой автомат,что сделал себе же западло.
Ни кто калаши не покупал, если брали то тока даром.
М16 ни в гараже, не в России не сделаешь тока купить, или добыть.

Кому нужно, покупать не будет, а сделают и платить за патент, русским не станет. Ибо не докажут что их и доказывают только в интернетах и только своим.
Производителей АК куча в мире, но чет не ссср, ни Россия исками ни кого не завалили.

А что бы гордиться на сколько он массовый, надо еще посчитать много ли русских ак в мире ? да процентов с 10% (вместе с теми что даром)
В России конечно может быть очень много на складах, но в мире не покупают.
Только коллекционеры как аутентичные, одно время шли в США потом начались претензии покупателей, типа,
-"Епа ! а че за говнище у вас покупил ?"
Американцы стали делать их у себя (и вроде бы даже купили патент, для рекламы)
Если уж нет ничего и надо брать АК, то какой угодно, кроме русского, за исключением, если русский 70х, а Китай тоже 70х, то понятно

Уже в 80х это было старье, ДШБ в Афганистане круто было добыть м16.
(То есть все на оборот), и байка родилась так же, поменяли русских на американцев.
В принципе, ничего плохого, американцы иногда брали как второе оружие, за личные 80-100 usd и валялось в машинах, мало ли.
Это сообщение отредактировал Stena - 31 дек 2017 в 18:53

Цитата (SAABaka @ 31.12.2017 - 08:47)

Цитата (1977Иван1977 @ 31.12.2017 - 08:27) Михаил Тимофеевич великий конструктор! Какой он великий？ Из калаша вообще сложно попасть. Вообщето он слямзил с STG-44..

В профиле Москва, по тексту подумал, хохлик.

Цитата (Twilightguest @ 31.12.2017 - 16:18)

И то, и другое достаточно устарело.

В стрелковке вообще очень сложно говорить про устаревание. Для этого нужен какой-то качественный скачок уровня перехода на унитарный патрон.

Цитата (Stena @ 31.12.2017 - 18:07)

А что бы гордиться на сколько он массовый, надо еще посчитать много ли русских ак в мире ? да процентов с 10% (вместе с теми что даром) В России конечно может быть очень много на складах, но в мире их не покупают.

Гордимся конструкцией.
Если вы еще не поняли.

А клоны - значит он того стоит, другие то конструкции не копируют.
Это сообщение отредактировал kirill1965 - 31 дек 2017 в 18:28

Цитата (Stena @ 31.12.2017 - 18:07)

АК массовый потому, что сделает любая группа арабов, в трех гаражах. ссср так стремился создать простой автомат,что сделал себе же западло. Ни кто ни когда не покупал, если брали то тока даром. Кому нужно, покупать не будет, а сделает и платить за патент, русским не станет. Ибо не докажут что их и доказывают только в интернетах и только своим, а не судах. Производителей АК куча в мире, но чет не ссср, ни Россия исками ни кого не завалили. А что бы гордиться на сколько он массовый, надо еще посчитать много ли русских ак в мире ? думаю процентов 10% (вместе с теми что даром) В России конечно может быть очень много на складах, но в мире их не покупают. Только коллекционеры аутентичные, одно время шли в США потом начались претензии покупателей, типа, -"Епа ! а че за говнище я тут у вас покупил ?" " Американцы стали делать их у себя (и вроде бы даже купил патент, надо было для рекламы) Если брать АК, то какой угодно, только не русский, за исключением, если русский 70х, а Китай тоже 70х, то тут понятно

попробуй сделай данный автомат в гараже...или в трёх гаражах..."оружейник" ))))

Утверждение, что типа его никто не покупал, а брали только даром...Так имейте в виду что его не и продавали, а поставляли в виде "братской" помощи всем вставшим на путь социализма и не просто поставляли, а бесплатно передавали документацию и оборудование для производства...

касаемо лицензий,-то да, СССР за этим делом не следил... и смысла заморачиваться России с этим делом сейчас нет...

У американских коллекционеров, как раз аутентичные АК - это фетиш, это большая удача прикупить такой...
А претензии пошли из-за того, что вместо оригинальных автоматов стали впаривать болгарскую и прочую хуету...в виде "конструкторов"...