Поменьше, чем АКоидов, спорить не буду. Но массовыми они от этого перестают быть разве?
Не понял - что значит массовыми - понятно, что страны НАТО не возьмут на вооружение иностранное оружие. Но НАТО их делает для себя ну и пусть делает. В остальном мире как то не пользуются популярностью.
FAL не популярный? Смешно... Это ты скажи Токареву, он посмеялся бы если бы был жив...
Конструктор Токарев
То есть Токарев не конструктор, а просто копировщик. И вообще все все скопировали в США. Ребят, что вы курите?
Но фото видел что у него в руках? Правильно Максим, точнее что-то вроде немецкого ручника на базе МГ-08... А именно Токарев довел до ума русский Максим, создал счетверенную ЗСУ на его базе...
Брест...
Это сообщение отредактировал P376 - 31 дек 2017 в 15:45
И что? На вооружении каких армий состоит браунинг? Который 100 летней конструкции. И выпускается 100 лет без изменений.
Думается вы не из Ленинграда. За 100 лет столько оружия изобретено, что говорить про антикварный брауниг просто смешно.
Ну вот например Браунинг изобрел систему с коротким ходом ствола, которая дай бог памяти используется в ГШ-18, пистолете Ярыгина, "Тульский Токарева" ну и так далее. А так да, особо он ничего не изобрел.
То есть Токарев не конструктор, а просто копировщик.
Хм. Я понимаю, Новый Год, всё такое, я и сам уже накатить успел изрядно, но всё-таки за ходом вашей мысли и логическими построениями уследить не могу. Откуда именно такой вывод?
Ну вот например Браунинг изобрел систему с коротким ходом ствола, которая дай бог памяти используется в ГШ-18, пистолете Ярыгина, "Тульский Токарева" ну и так далее. А так да, особо он ничего не изобрел.
В ГШ-18 не оно. Там тоже короткий ход ствола, но запирание поворотом ствола. Это, вроде, Крнка придумал. Хотя не факт, Браунинг с этим в 1890-х тоже экспериментировал, насколько помню. А если говорить про схему с коротким ходом ствола без акцента на запирание - то тут проще перечислить пистолеты, которые её не используют )
Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 31 дек 2017 в 15:45
Это не массовость. Не подменяйте понятия - массовость это когда распространено по многим странам.
FAL и G3 достаточно часто мелькают в кадрах всевозможных вооружённых конфликтов по всему миру. Что не так?
Не так только одно - мелькание не доказательство массовости.
Похоже я спорю с американцами, уши просто прорастают. Уж слишком много ссылок на доработку оружия, что противоречит тому, что в большинстве стран свободное ношение оружия запрещено.
То есть Токарев не конструктор, а просто копировщик.
Хм. Я понимаю, Новый Год, всё такое, я и сам уже накатить успел изрядно, но всё-таки за ходом вашей мысли и логическими построениями уследить не могу. Откуда именно такой вывод?
Ну почитайте сообщение Р376, "FAL не популярный? Смешно... Это ты скажи Токареву, он посмеялся бы если бы был жив..".
Ну вот например Браунинг изобрел систему с коротким ходом ствола, которая дай бог памяти используется в ГШ-18, пистолете Ярыгина, "Тульский Токарева" ну и так далее. А так да, особо он ничего не изобрел.
В ГШ-18 не оно. Там тоже короткий ход ствола, но запирание поворотом ствола. Это, вроде, Крнка придумал. Хотя не факт, Браунинг с этим в 1890-х тоже экспериментировал, насколько помню. А если говорить про схему с коротким ходом ствола без акцента на запирание - то тут проще перечислить пистолеты, которые её не используют )
Какой он великий？ Из калаша вообще сложно попасть. Вообщето он слямзил с STG-44..
Слямзил, не слямзил... да это как-раз похер. Попасть из него действительно сложно. А всё из-за концепции ведения боя, то есть у нас прицельную стрельбу ведут ближе 350 метров, тут АК худо-бедно справляется. А у НАТОвцев ближе 600 метров начинают огонь. Те же М-16 попадают нехило, АК бамбук курит. АК просто образец надёжности, хоть и не целкий ни разу.
Если кто-нибудь хочет сказать, что попадает из АК, то это не правило, это один из сотни такой.
Простите, это я один из сотни такой, или все калаши, из которых я стрелял?
Не так только одно - мелькание не доказательство массовости.
Регулярное мелькание - показатель популярности. А она, в свою очередь, вашими же словами - показатель массовости.
Повторюсь: вы меня убедили. АК никчемный автомат. М-16 вещь. Добавлю по последним сообщениям: Все украдено у Браунинга, а до него ничего подобное не делалось. И АК уже не самое массовое оружие.
Пусть будет так - с наступающим Новым Годом. Все добра, здоровья и семейного счастья.
То есть Токарев не конструктор, а просто копировщик.
Хм. Я понимаю, Новый Год, всё такое, я и сам уже накатить успел изрядно, но всё-таки за ходом вашей мысли и логическими построениями уследить не могу. Откуда именно такой вывод?
Ну почитайте сообщение Р376, "FAL не популярный? Смешно... Это ты скажи Токареву, он посмеялся бы если бы был жив..".
Еще раз для тех кто в Т-34 Токарев большая умница в русском/советском оружейном мире, его уровня был только Судаев.
Его работы известны всему миру, да у них есть ряд недостатков, но тот же ТТ разошелся огромными сериями в куче вариантов.
про ФАЛ здесь спорить не буду, но то что СВТ оказала свое влияние на него и ряд других самозарядок можно почитать на профильных сайтах...
Это сообщение отредактировал P376 - 31 дек 2017 в 16:13
И какой вывод из этого? Больше всего удивило - "американцы вооружают АК" В США стали производить АК??!!! Похоже Трамп заразен с его: "мы всех победили, в том числе и в Сирии".
В Америке более 20 фирм, которые производят оружие основанное на схеме АК - благо она, как и AR-15 свободно от патентной защиты. Более того, самостоятельное изготовление АК, как и AR-15 и 1911 - это национальный спорт. Вот такая ствольная коробка АК, как на картинке ниже, стоит к примеру 30$. Но для вооружения аборигенов они просто оптом скупают чужие запасы - к примеру в 2012 году "Укроборонпром" продал около 20000 АК третьей категории (ушатанный в говно, но еще стреляет) по 70$/шт.
Это ему не показывайте
Ну и? Не владеешь информацией - не пиши. То, что ты показал - это система с коротким ходом газового поршня. К механике АК не имеет никакого отношения - если уж на то пошло, то к чешскому Vz58 с таким же коротким ходом газового поршня. Ну или к Гаранду. Если же тебе хочется рассказать про инновации АК, то впервые система с длинным ходом газового поршня была использована на мексиканской винтовке Мондрагона M1908. На самом деле - все основные системы были придуманы в начале 20 века, а дальше - лишь дизайн и идеи по более эффективному использованию.
Это сообщение отредактировал ZlobniyTip - 31 дек 2017 в 16:01
И что? На вооружении каких армий состоит браунинг? Который 100 летней конструкции. И выпускается 100 лет без изменений.
Думается вы не из Ленинграда. За 100 лет столько оружия изобретено, что говорить про антикварный брауниг просто смешно.
Ну вот например Браунинг изобрел систему с коротким ходом ствола, которая дай бог памяти используется в ГШ-18, пистолете Ярыгина, "Тульский Токарева" ну и так далее. А так да, особо он ничего не изобрел.
Чего? Кто изобрёл систему с коротким ходом ствола, Браунинг? А ничего, что это схему использовали ещё до Браунинга, например в первом автоматическом пистолете Борхардта.
Не так только одно - мелькание не доказательство массовости.
Регулярное мелькание - показатель популярности. А она, в свою очередь, вашими же словами - показатель массовости.
Повторюсь: вы меня убедили. АК никчемный автомат. М-16 вещь. Добавлю по последним сообщениям: Все украдено у Браунинга, а до него ничего подобное не делалось. И АК уже не самое массовое оружие.
Пусть будет так - с наступающим Новым Годом. Все добра, здоровья и семейного счастья.
тебя легко можно расстрелять из АК. скажем так со 1 00 метров. и в чём никчёмность АК? в том то ты на хуй ни кому не сдался?
Чего? Кто изобрёл систему с коротким ходом ствола, Браунинг? А ничего, что это схему использовали ещё до Браунинга, например в первом автоматическом пистолете Борхардта.
А какая там была система запирания? Как и в Люгере, со всеми этими подвижными рычагами. Хотя не спорю, мне Люгер очень нравится, как и 1911 сидит как влитой.
Это сообщение отредактировал ZlobniyTip - 31 дек 2017 в 16:03
И что? На вооружении каких армий состоит браунинг? Который 100 летней конструкции. И выпускается 100 лет без изменений.
Думается вы не из Ленинграда. За 100 лет столько оружия изобретено, что говорить про антикварный брауниг просто смешно.
Ну вот например Браунинг изобрел систему с коротким ходом ствола, которая дай бог памяти используется в ГШ-18, пистолете Ярыгина, "Тульский Токарева" ну и так далее. А так да, особо он ничего не изобрел.
Чего? Кто изобрёл систему с коротким ходом ствола, Браунинг? А ничего, что это схему использовали ещё до Браунинга, например в первом автоматическом пистолете Борхардта.
Какой он великий？ Из калаша вообще сложно попасть. Вообщето он слямзил с STG-44..
Слямзил, не слямзил... да это как-раз похер. Попасть из него действительно сложно. А всё из-за концепции ведения боя, то есть у нас прицельную стрельбу ведут ближе 350 метров, тут АК худо-бедно справляется. А у НАТОвцев ближе 600 метров начинают огонь. Те же М-16 попадают нехило, АК бамбук курит. АК просто образец надёжности, хоть и не целкий ни разу.
Если кто-нибудь хочет сказать, что попадает из АК, то это не правило, это один из сотни такой.
Читал экспертов, которые утверждают что все проблемы с целкостью Калашниковых это во-многом проблемы а) некачественных патронов, изготавливаемых на заводах "восточного блока" б) наплевательского отношения заведующих тирами, обязанных регулярно проверять пристрелку хранимого оружия. Есть даже советы выбирать в тирах те АК, которые похоже на пристрелянные, запоминать их номера и потом всегда брать только его. Не знаю, правда, где такие тиры, что в них есть АК. А один из редакторов Солдата удачи утверждал, что по меткости АК под патрон НАТО ничего не уступал по меткости М-16 на обычных дистанциях.
Читал мнение конструкторов, что чисто конструктивно АК-74 хуже по меткости, чем М-16 по одиночному огню, и лучше в 2 раза - по автоматическому. По конструкции - это отдача, балансировка и т.д. та же надёжность АК - это во-многом следствие больших щелей и сильных ударов часткй, что позволяет проще относится к пыли, попадающей внутрь. Но на какой дистанции эта разница в меткости проявляется...
Я тебе поверю. Покажи современный ствол (младше 1908 года, в котором был принят на вооружение Люгер P08), в котором используется система запирания Борхарда
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Такое-же говно, как и китайский.
yaplakal.com