Автомат Калашникова

Цитата (Gunslinger13 @ 31.12.2017 - 08:57)

Цитата (SAABaka @ 31.12.2017 - 11:47) Цитата (1977Иван1977 @ 31.12.2017 - 08:27) Михаил Тимофеевич великий конструктор! Какой он великий？ Из калаша вообще сложно попасть. Вообщето он слямзил с STG-44.. Слямзил, не слямзил... да это как-раз похер. Попасть из него действительно сложно. А всё из-за концепции ведения боя, то есть у нас прицельную стрельбу ведут ближе 350 метров, тут АК худо-бедно справляется. А у НАТОвцев ближе 600 метров начинают огонь. Те же М-16 попадают нехило, АК бамбук курит. АК просто образец надёжности, хоть и не целкий ни разу. Если кто-нибудь хочет сказать, что попадает из АК, то это не правило, это один из сотни такой.

Оружие должен пристрелять грамотный специалист.

Цитата (Летямба @ 31.12.2017 - 17:13)

В профиле Москва, по тексту подумал, хохлик.

А с хуя бы украинцы должны иметь что то против АК? Хорошее, надежное оружие, которым может пользоваться любой человек. Как там и кто проектировал АК - третий вопрос, на самом деле, даже кто делал - тоже вопрос четвертый.

Цитата (pertuk @ 31.12.2017 - 18:46)

............... Оружие должен пристрелять грамотный специалист.

оружие пристреливает пользователь... кури наставления
а реале АК не пристреливает ни кто.
Это сообщение отредактировал Baylot - 31 дек 2017 в 19:01

Цитата (Chuncho @ 31.12.2017 - 17:37)

У американских коллекционеров, как раз аутентичные АК - это фетиш, это большая удача прикупить такой... А претензии пошли из-за того, что вместо оригинальных автоматов стали впаривать болгарскую и прочую хуету...в виде "конструкторов"...

Этого добра в сша, как говна за баней (с гарантией что из ссср).
и по цене такой ак самый дешевый, какой только может быть.
Он вообще не ценен.

А на счет Болгарии, они делают оружие с 19 века.
"Арсенал" (Болгария) продает АК больше чем Россия, в несколько раз.

А вот тут, (Вы щас будете так смеяться), Болгария продает их дороже, чем Россия !!
Кто покупает, видимо не знает, что могли бы у России дешевле купить.
Это сообщение отредактировал Stena - 31 дек 2017 в 19:26

Цитата (Stena @ 31.12.2017 - 19:09)

Цитата (Chuncho @ 31.12.2017 - 17:37) У американских коллекционеров, как раз аутентичные АК - это фетиш, это большая удача прикупить такой... А претензии пошли из-за того, что вместо оригинальных автоматов стали впаривать болгарскую и прочую хуету...в виде "конструкторов"... Этого добра в сша, как говна за баней (с гарантией что из ссср). и по цене такой ак самый дешевый, какой только может быть. Он вообще не ценен. А на счет Болгарии, они делают оружие с 19 века. "Арсенал" (Болгария) продает АК больше чем Россия, в несколько раз. А вот тут, (Вы щас будете смяться), Болгария продает их дороже, чем Россия !! Вот дураки то, кто покупает, могли бы у России дешевле купить.

ссылку на ваши предъявы по поводу АК...
Мне интересно узнать какими данными вы подкрепите ваши заявления

Ссылки в студию ?????????????????????????????????

Цитата (Stena @ 31.12.2017 - 19:09)

Цитата (Chuncho @ 31.12.2017 - 17:37) У американских коллекционеров, как раз аутентичные АК - это фетиш, это большая удача прикупить такой... А претензии пошли из-за того, что вместо оригинальных автоматов стали впаривать болгарскую и прочую хуету...в виде "конструкторов"... Этого добра в сша, как говна за баней (с гарантией что из ссср). Их так и заводили на прямую. и по цене это самый дешевый автомат, какой только может быть. Он вообще не ценен. А на счет Болгарии, они делают оружие с 19 века. "Арсенал" (Болгария) продает АК больше чем Россия, в несколько раз. И вот тут, Вы щас будете смяться, Болгария продает их дороже, чем Россия !! Вот дураки то, кто покупает, могли бы у России дешевле купить.

Вопрос спорный.. Уже давно идет разговор что российское оружие говно по качеству изготовления. В сравнении с ПМ, АК, ПК и прочими советского производства, лучше брать б/у СССР или тех же болгар с чехами, чем маде ин раша... И это обидно, ведь потеряв репутацию надежного производителя, её придется долго и дорого восстанавливать...

Хотя, если вспомнить качество, бывших в нашей семье, Иж-58-12 60-мохнатого года и ТОЗ-34-28 88года, качество последнего далеко от уровня Иж что старше на 20 лет....

Цитата (P376 @ 31.12.2017 - 19:18)

Цитата (Stena @ 31.12.2017 - 19:09) Цитата (Chuncho @ 31.12.2017 - 17:37) У американских коллекционеров, как раз аутентичные АК - это фетиш, это большая удача прикупить такой... А претензии пошли из-за того, что вместо оригинальных автоматов стали впаривать болгарскую и прочую хуету...в виде "конструкторов"... Этого добра в сша, как говна за баней (с гарантией что из ссср). Их так и заводили на прямую. и по цене это самый дешевый автомат, какой только может быть. Он вообще не ценен. А на счет Болгарии, они делают оружие с 19 века. "Арсенал" (Болгария) продает АК больше чем Россия, в несколько раз. И вот тут, Вы щас будете смяться, Болгария продает их дороже, чем Россия !! Вот дураки то, кто покупает, могли бы у России дешевле купить. Вопрос спорный.. Уже давно идет разговор что российское оружие говно по качеству изготовления. В сравнении с ПМ, АК, ПК и прочими советского производства, лучше брать б/у СССР или тех же болгар с чехами, чем маде ин раша... И это обидно, ведь потеряв репутацию надежного производителя, её придется долго и дорого восстанавливать... Хотя, если вспомнить качество, бывших в нашей семье, Иж-58-12 60-мохнатого года и ТОЗ-34-28 88года, качество последнего далеко от уровня Иж что старше на 20 лет....

ссылку на подобный разговор, о каком именно оружии идёт речь и кто является экспертом ??? Ссылку плиз ???
Отчасти, повторюсь, что отчасти, могу согласиться на счёт гражданского оружия, продаваемого именно в России...уж тут как повезёт...
Это сообщение отредактировал Chuncho - 31 дек 2017 в 19:29

Цитата (Chuncho @ 31.12.2017 - 19:27)

Цитата (P376 @ 31.12.2017 - 19:18) Цитата (Stena @ 31.12.2017 - 19:09) Цитата (Chuncho @ 31.12.2017 - 17:37) У американских коллекционеров, как раз аутентичные АК - это фетиш, это большая удача прикупить такой... А претензии пошли из-за того, что вместо оригинальных автоматов стали впаривать болгарскую и прочую хуету...в виде "конструкторов"... Этого добра в сша, как говна за баней (с гарантией что из ссср). Их так и заводили на прямую. и по цене это самый дешевый автомат, какой только может быть. Он вообще не ценен. А на счет Болгарии, они делают оружие с 19 века. "Арсенал" (Болгария) продает АК больше чем Россия, в несколько раз. И вот тут, Вы щас будете смяться, Болгария продает их дороже, чем Россия !! Вот дураки то, кто покупает, могли бы у России дешевле купить. Вопрос спорный.. Уже давно идет разговор что российское оружие говно по качеству изготовления. В сравнении с ПМ, АК, ПК и прочими советского производства, лучше брать б/у СССР или тех же болгар с чехами, чем маде ин раша... И это обидно, ведь потеряв репутацию надежного производителя, её придется долго и дорого восстанавливать... Хотя, если вспомнить качество, бывших в нашей семье, Иж-58-12 60-мохнатого года и ТОЗ-34-28 88года, качество последнего далеко от уровня Иж что старше на 20 лет.... ссылку на подобный разговор, о каком именно оружии идёт речь и кто является экспертом ??? Ссылку плиз ??? Отчасти, повторюсь, что отчасти, могу согласиться на счёт гражданского оружия, продаваемого именно в России...уж тут как повезёт...

Кардена почитай
https://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/36711.html

Цитата (Chuncho @ 31.12.2017 - 20:27)

ссылку на подобный разговор, о каком именно оружии идёт речь и кто является экспертом ??? Ссылку плиз ??? Отчасти, повторюсь, что отчасти, могу согласиться на счёт гражданского оружия, продаваемого именно в России...уж тут как повезёт...

В своё время ужаснулся с этой темы:
https://forum.guns.ru/forummessage/43/630060.html

Цитата (P376 @ 31.12.2017 - 19:34)

Цитата (Chuncho @ 31.12.2017 - 19:27) Цитата (P376 @ 31.12.2017 - 19:18) Цитата (Stena @ 31.12.2017 - 19:09) Цитата (Chuncho @ 31.12.2017 - 17:37) У американских коллекционеров, как раз аутентичные АК - это фетиш, это большая удача прикупить такой... А претензии пошли из-за того, что вместо оригинальных автоматов стали впаривать болгарскую и прочую хуету...в виде "конструкторов"... Этого добра в сша, как говна за баней (с гарантией что из ссср). Их так и заводили на прямую. и по цене это самый дешевый автомат, какой только может быть. Он вообще не ценен. А на счет Болгарии, они делают оружие с 19 века. "Арсенал" (Болгария) продает АК больше чем Россия, в несколько раз. И вот тут, Вы щас будете смяться, Болгария продает их дороже, чем Россия !! Вот дураки то, кто покупает, могли бы у России дешевле купить. Вопрос спорный.. Уже давно идет разговор что российское оружие говно по качеству изготовления. В сравнении с ПМ, АК, ПК и прочими советского производства, лучше брать б/у СССР или тех же болгар с чехами, чем маде ин раша... И это обидно, ведь потеряв репутацию надежного производителя, её придется долго и дорого восстанавливать... Хотя, если вспомнить качество, бывших в нашей семье, Иж-58-12 60-мохнатого года и ТОЗ-34-28 88года, качество последнего далеко от уровня Иж что старше на 20 лет.... ссылку на подобный разговор, о каком именно оружии идёт речь и кто является экспертом ??? Ссылку плиз ??? Отчасти, повторюсь, что отчасти, могу согласиться на счёт гражданского оружия, продаваемого именно в России...уж тут как повезёт... Кардена почитай https://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/36711.html

про ГШ слышал такое....слава Богу, что им вооружают приставов и прокуроров...о широком распространении этого оружия я не слышал...

Цитата (Stena @ 31.12.2017 - 19:09)

..... А на счет Болгарии, они делают оружие с 19 века. "Арсенал" (Болгария) продает АК больше чем Россия, в несколько раз. А вот тут, (Вы щас будете так смеяться), Болгария продает их дороже, чем Россия !! Кто покупает, видимо не знает, что могли бы у России дешевле купить.

а с какого века Россия продаёт оружие?
остальное даже комментировать лень - бред воспалённого сознания однако.

Цитата (Mazut @ 31.12.2017 - 19:40)

Цитата (Chuncho @ 31.12.2017 - 20:27) ссылку на подобный разговор, о каком именно оружии идёт речь и кто является экспертом ??? Ссылку плиз ??? Отчасти, повторюсь, что отчасти, могу согласиться на счёт гражданского оружия, продаваемого именно в России...уж тут как повезёт... В своё время ужаснулся с этой темы: https://forum.guns.ru/forummessage/43/630060.html

сайга - это гражданка, тут сказать ничего не могу...всё лучшее уезжает в США, в России гонят зачастую дрянь...

Цитата (P376 @ 31.12.2017 - 19:34)

............

а это что за деталь? в АК такой нету.

Вся "безотказность" АКМ сделана за счёт увеличенных зазоров между движушимися частями затвора в ущерб точности. Точность стрельбы и надёжность - это два конца одной палки. Диалектика, однако.)

Его бы в 41 м...

Цитата (Шурилла @ 31.12.2017 - 19:44)

Вся "безотказность" АКМ  сделана за счёт увеличенных зазоров между движушимися частями затвора в ущерб точности. Точность стрельбы и надёжность - это два конца одной палки. Диалектика, однако.)

Я может чего то не понимаю - разве точность не зависит в основном от качества ствола?
А с какой точностью подогнаны детали, подающие патрон в ствол уже не так важно.
Это сообщение отредактировал kirill1965 - 31 дек 2017 в 19:54

Цитата (Шурилла @ 31.12.2017 - 19:44)

Вся "безотказность" АКМ сделана за счёт увеличенных зазоров между движушимися частями затвора в ущерб точности. Точность стрельбы и надёжность - это два конца одной палки. Диалектика, однако.)

точность начинается с посадки патрона в патронник и врезания пули в нарезы. до
этого ты хоть хуем патрон заталкивай - на точность не влияет. писал бы ухе о том в чём соображаешь.

Цитата (Chuncho @ 31.12.2017 - 17:37)

попробуй сделай данный автомат в гараже...или в трёх гаражах..."оружейник" )))) Утверждение, что типа его никто не покупал, а брали только даром...Так имейте в виду что его не и продавали, а поставляли в виде "братской" помощи всем вставшим на путь социализма и не просто поставляли, а бесплатно передавали документацию и оборудование для производства... касаемо лицензий,-то да, СССР за этим делом не следил... и смысла заморачиваться России с этим делом сейчас нет... У американских коллекционеров, как раз аутентичные АК - это фетиш, это большая удача прикупить такой... А претензии пошли из-за того, что вместо оригинальных автоматов стали впаривать болгарскую и прочую хуету...в виде "конструкторов"...

Для гибки ствольной коробки надо гидропресс, хватает того, на котором амортизаторы запресовывают на любом автосервисе (там еще много чего делать можно). Для установки направляющих - точечная сварка. Для отпуска - муфельная печь и духовка. Заклепки, в бытовых условиях, устанавливаются ручным болторезом с модифицированными губками. Ствол выпрессовывается/запресовывается, как впрочем и газовый блок и тд специальной оправкой с двумя болтами по 60см. Остальное делается на базовых токарном и фрезерном станке.
Я когда то занимался тем, что переводил мертвое железо ММГ в статус стреляющего холостыми (СХП) и имел с этого свои 5 копеек - чуть разбираюсь в процессах.
В украинских условиях, для любых игрушек недостающий ствол обычно выполняется из чешских бланков CZ - они тут в свободной продаже - заказывай и через неделю забирай на почте, но если их нет - можно и напильнику больно сделать подручными предметами, примерно вот так, как выглядят напильники ниже.
P.S. У американских коллекционеров советский АК только по одной причине фетиш - из за того, что это именно автомат.


Это сообщение отредактировал ZlobniyTip - 31 дек 2017 в 19:54

ZlobniyTip
и что за сталь из Чехии?

Цитата (ZlobniyTip @ 31.12.2017 - 19:52)

Цитата (Chuncho @ 31.12.2017 - 17:37) попробуй сделай данный автомат в гараже...или в трёх гаражах..."оружейник" )))) Утверждение, что типа его никто не покупал, а брали только даром...Так имейте в виду что его не и продавали, а поставляли в виде "братской" помощи всем вставшим на путь социализма и не просто поставляли, а бесплатно передавали документацию и оборудование для производства... касаемо лицензий,-то да, СССР за этим делом не следил... и смысла заморачиваться России с этим делом сейчас нет... У американских коллекционеров, как раз аутентичные АК - это фетиш, это большая удача прикупить такой... А претензии пошли из-за того, что вместо оригинальных автоматов стали впаривать болгарскую и прочую хуету...в виде "конструкторов"... Для гибки ствольной коробки надо гидропресс, хватает того, на котором амортизаторы запресовывают на любом автосервисе (там еще много чего делать можно). Для установки направляющих - точечная сварка. Для отпуска - муфельная печь и духовка. Заклепки, в бытовых условиях, устанавливаются ручным болторезом с модифицированными губками. Ствол выпрессовывается/запресовывается, как впрочем и газовый блок и тд специальной оправкой с двумя болтами по 60см. Остальное делается на базовых токарном и фрезерном станке. Я когда то занимался тем, что переводил мертвое железо ММГ в статус стреляющего холостыми (СХП) и имел с этого свои 5 копеек - чуть разбираюсь в процессах. В украинских условиях, для любых игрушек недостающий ствол обычно выполняется из чешских бланков CZ - они тут в свободной продаже - заказывай и через неделю забирай на почте, но если их нет - можно и напильнику больно сделать подручными предметами, примерно вот так, как выглядят напильники ниже. P.S. У американских коллекционеров советский АК только по одной причине фетиш - из за того, что это именно автомат.

в итоге получится вундервафля...
хотя для определённой категории лиц, выполняющих определённые заказы сойдёт...выполнил заказ, выбросил инструмент...не жалко...

Цитата (Chuncho @ 31.12.2017 - 20:43)

сайга - это гражданка, тут сказать ничего не могу...всё лучшее уезжает в США, в России гонят зачастую дрянь...

Из-за санкций - уже не уезжает в США. Закрыли рынок.
Что же до меня - я и есть лицо гражданское. Боевое покупать - мне закон не велит. За темой о гражданском оружии слежу. За последние 5 лет качество стало улучшаться, но косяки случаются. Вот, к примеру, забыли просверлить отверстия под шомпол (пользователи обнаружили уже после покупки этих карабинов):

Цитата (kirill1965 @ 31.12.2017 - 19:50)

Цитата (Шурилла @ 31.12.2017 - 19:44) Вся "безотказность" АКМ  сделана за счёт увеличенных зазоров между движушимися частями затвора в ущерб точности. Точность стрельбы и надёжность - это два конца одной палки. Диалектика, однако.) Я может чего то не понимаю - разве точность не зависит в основном от качества ствола? А с какой точностью подогнаны детали, подающие патрон в ствол уже не так важно.

К сожалению важно... Есть такое понятие как "автоколебания системы". Если смотреть на замедленную съемку стрельбы, то видно как вся система колеблется, изгиб ствола, удар и отскок затвора, тряска стебля газового поршня, игра возвратной пружины. Кстати, потому болтовки по умолчанию точнее любых семи/фулл авто. Там только "игра" ствола важна. Что решается толщиной ствола и зазором с ложей...

Цитата (Baylot @ 31.12.2017 - 19:44)

Цитата (P376 @ 31.12.2017 - 19:34) ............ а это что за деталь? в АК такой нету.

Это один из ярких примеров качества производства нынешней стрелковки в РФ...
Обидно когда образец стоящий на вооружении выглядит как-будто его выпилили пьяные ПТУшники тупыми напильниками. Браунинг ФН 1900 года, что сделали на станках с ременным приводом от паровой машины в Эрстале и то лучше смотрятся...
Как говорил Туполев, правда про самолеты, "Красивая машина - красиво летает", так и тут этот ужас по определению нормально стрелять не будет...

...

...