Реальные цифры средневекового воинства

Цитата (Walter08 @ 12.02.2018 - 02:40)

Цитата (Тагииил @ 12.02.2018 - 03:07) И хотелось бы получить ответ ,по славянским доспехам,почему не использовали рыцарские? тяжело и офигенно дорого.

дорогущие доспехи для стычек в лесу - глупость, это как степняки на степных лошадках выкашивали"правильные" армии, пока те двигались строем без доспехов, скакали вокруг и поливали из луков. правильную войну не вели ни с монголами ни с прочими гандонами нападавшими на Русь, поэтому витязи и были немногочисленны. галдящие и вопящие чурки тогдашние, совершенно не отличались от нынешних, бегали толпой и ебашили из за угла, приходилось подстраиваться. слава богу не было красных мокасин тогда, поэтому догоняли и резали к ебеням, щас труднее стало - мокасины волшебные

Цитата (8lol8 @ 12.02.2018 - 03:42)

Цитата (Padonakk @ 12.02.2018 - 03:40) Цитата (8lol8 @ 12.02.2018 - 02:36) Padonakk Цитата коней в латах по 500 килограмм Чё-то больно много - 500 кг латы для коня в музее Дрезденском даже взвешенная аммуниция лежит рядом, 560 кило в среднем написано было. мужички были невысокие но сука жилистые, а лошадь обучалась 3 года , только для строя. серьезно все было и пиздец как дорого Так это с мужиком и его доспехом или без? То что очень дорого - это понятно.

Видимо, тут речь идет о турнирных доспехах, где лошади со всем этим добром метров 100 надо было проскакать...

Цитата (8lol8 @ 12.02.2018 - 02:42)

Цитата (Padonakk @ 12.02.2018 - 03:40) Цитата (8lol8 @ 12.02.2018 - 02:36) Padonakk Цитата коней в латах по 500 килограмм Чё-то больно много - 500 кг латы для коня в музее Дрезденском даже взвешенная аммуниция лежит рядом, 560 кило в среднем написано было. мужички были невысокие но сука жилистые, а лошадь обучалась 3 года , только для строя. серьезно все было и пиздец как дорого Так это с мужиком и его доспехом или без? То что очень дорого - это понятно.

с мужиком одетым да -на двоих

Цитата (Padonakk @ 12.02.2018 - 03:45)

Цитата (Walter08 @ 12.02.2018 - 02:40) Цитата (Тагииил @ 12.02.2018 - 03:07) И хотелось бы получить ответ ,по славянским доспехам,почему не использовали рыцарские? тяжело и офигенно дорого. дорогущие доспехи для стычек в лесу - глупость, это как степняки на степных лошадках выкашивали"правильные" армии, пока те двигались строем без доспехов, скакали вокруг и поливали из луков. правильную войну не вели ни с монголами ни с прочими гандонами нападавшими на Русь, поэтому витязи и были немногочисленны. галдящие и вопящие чурки тогдашние, совершенно не отличались от нынешних, бегали толпой и ебашили из за угла, приходилось подстраиваться. слава богу не было красных мокасин тогда, поэтому догоняли и резали к ебеням, щас труднее стало - мокасины волшебные

Короче говоря, тактика боя на Восточноевропейском ТВД не предусматривала рыцарей со всем их шмурдяком как класс

Тагииил
Вроде ты правильный ЯПовец, тему правильную начал... но потом комментарии, как будто бы другой человек пишет: исторически полуграмотный.

По теме: большинство историко 18-19 века - любители или придворные лизоблюды. Исторический метод, анализ текстов и археологии начинается в немецкой школе к концу 19 века, Когда Теодор "наше историческое все" Момзен пишет историю Др. Рима.
К примеру Татищев был артиллерист (если память не изменяет). История для него была хобби. Когда он не понимал, как происходили те или иные битвы, то говорил с коллегами-ветеранами, как бы они вели битву в такой то местности... Давайте сейчас у генерала спросим, как бы он бился у Каннах??? + добавим к этому понимание о том, какое было оружие из были и икон. Поэтому получался красивый бред.
Далее, уже к Ивану 3 было почетно иметь прадедов, которые бились или полегли на Куликовской битве. Поэтому, за соотв. денежку, твоя родня получала ветерана куликовской битве, а число воинства увеличивалось.
Потом нужно было показать сопричастность народа. И дорисовывали пехоту.
В очередной раз демонизировать запад и заодно про Крым. Так появились Генуэзские арбалетчики.

Про доспехи и огнестрел. Помимо того, то есть учебники боя уже с 15 века, где написано, что для чего одевается. Есть масса описаний тех или иных битв, например в Итальянских войн, по которым понятно какая защита для чего нужна. Лекций на эту тему полно: даже у того же Жукова.

Цитата (Padonakk @ 12.02.2018 - 03:47)

Цитата (8lol8 @ 12.02.2018 - 02:42) Цитата (Padonakk @ 12.02.2018 - 03:40) Цитата (8lol8 @ 12.02.2018 - 02:36) Padonakk Цитата коней в латах по 500 килограмм Чё-то больно много - 500 кг латы для коня в музее Дрезденском даже взвешенная аммуниция лежит рядом, 560 кило в среднем написано было. мужички были невысокие но сука жилистые, а лошадь обучалась 3 года , только для строя. серьезно все было и пиздец как дорого Так это с мужиком и его доспехом или без? То что очень дорого - это понятно. с мужиком одетым да -на двоих

погуглил.
Вес коня - примерно 500 кг. Вес доспеха коня - от 30 до 45 кг.

Это сообщение отредактировал 8lol8 - 12 фев. 2018 г. в 03:52

iCaesar

Цитата

большинство историко 18-19 века - любители или придворные лизоблюды. Исторический метод, анализ текстов и археологии начинается в немецкой школе к концу 19 века, Когда Теодор "наше историческое все" Момзен пишет историю Др. Рима. К примеру Татищев был артиллерист (если память не изменяет). История для него была хобби. Когда он не понимал, как происходили те или иные битвы, то говорил с коллегами-ветеранами, как бы они вели битву в такой то местности... Давайте сейчас у генерала спросим, как бы он бился у Каннах??? + добавим к этому понимание о том, какое было оружие из были и икон. Поэтому получался красивый бред. Далее, уже к Ивану 3 было почетно иметь прадедов, которые бились или полегли на Куликовской битве. Поэтому, за соотв. денежку, твоя родня получала ветерана куликовской битве, а число воинства увеличивалось. Потом нужно было показать сопричастность народа. И дорисовывали пехоту. В очередной раз демонизировать запад и заодно про Крым. Так появились Генуэзские арбалетчики.

Ничего не понял
Кто на ком стоял?

Это сообщение отредактировал 8lol8 - 12 фев. 2018 г. в 03:55

Цитата (Walter08 @ 12.02.2018 - 02:48)

Цитата (Padonakk @ 12.02.2018 - 03:45) Цитата (Walter08 @ 12.02.2018 - 02:40) Цитата (Тагииил @ 12.02.2018 - 03:07) И хотелось бы получить ответ ,по славянским доспехам,почему не использовали рыцарские? тяжело и офигенно дорого. дорогущие доспехи для стычек в лесу - глупость, это как степняки на степных лошадках выкашивали"правильные" армии, пока те двигались строем без доспехов, скакали вокруг и поливали из луков. правильную войну не вели ни с монголами ни с прочими гандонами нападавшими на Русь, поэтому витязи и были немногочисленны. галдящие и вопящие чурки тогдашние, совершенно не отличались от нынешних, бегали толпой и ебашили из за угла, приходилось подстраиваться. слава богу не было красных мокасин тогда, поэтому догоняли и резали к ебеням, щас труднее стало - мокасины волшебные Короче говоря, тактика боя на Восточноевропейском ТВД не предусматривала рыцарей со всем их шмурдяком как класс

представляю их в тайге холодно шопиздец и идти тяжело , а еще комары и мокро постоянно, какие рыцари на Руси, рыцари по европам скакали - друг друга херачили и периодически собирались толпой и гуляли в ерусалим, опиздюливались, мерли в море и в песках и обратно, в правильные войны

Цитата (8lol8 @ 12.02.2018 - 02:52)

Цитата (Padonakk @ 12.02.2018 - 03:47) Цитата (8lol8 @ 12.02.2018 - 02:42) Цитата (Padonakk @ 12.02.2018 - 03:40) Цитата (8lol8 @ 12.02.2018 - 02:36) Padonakk Цитата коней в латах по 500 килограмм Чё-то больно много - 500 кг латы для коня в музее Дрезденском даже взвешенная аммуниция лежит рядом, 560 кило в среднем написано было. мужички были невысокие но сука жилистые, а лошадь обучалась 3 года , только для строя. серьезно все было и пиздец как дорого Так это с мужиком и его доспехом или без? То что очень дорого - это понятно. с мужиком одетым да -на двоих погуглил. Вес коня - примерно 500 кг. Вес доспеха коня - от 30 до 45 кг.

во во!! этот мужик, но вес реально написан был, значит в него и конь был включен

Цитата (8lol8 @ 12.02.2018 - 03:54)

iCaesar Цитата большинство историко 18-19 века - любители или придворные лизоблюды. Исторический метод, анализ текстов и археологии начинается в немецкой школе к концу 19 века, Когда Теодор "наше историческое все" Момзен пишет историю Др. Рима. К примеру Татищев был артиллерист (если память не изменяет). История для него была хобби. Когда он не понимал, как происходили те или иные битвы, то говорил с коллегами-ветеранами, как бы они вели битву в такой то местности... Давайте сейчас у генерала спросим, как бы он бился у Каннах??? + добавим к этому понимание о том, какое было оружие из были и икон. Поэтому получался красивый бред. Далее, уже к Ивану 3 было почетно иметь прадедов, которые бились или полегли на Куликовской битве. Поэтому, за соотв. денежку, твоя родня получала ветерана куликовской битве, а число воинства увеличивалось. Потом нужно было показать сопричастность народа. И дорисовывали пехоту. В очередной раз демонизировать запад и заодно про Крым. Так появились Генуэзские арбалетчики. Ничего не понял Кто на ком стоял?

Татищев говно. Жуков наше всё

Padonakk

Цитата

холодно шопиздец и идти тяжело , а еще комары и мокро постоянно

Старики говорят, что комары в тайге были такие, что рыцаря в полном доспехе с конём хоботом насквозь протыкали

Цитата (Padonakk @ 12.02.2018 - 03:56)

Цитата (8lol8 @ 12.02.2018 - 02:52) Цитата (Padonakk @ 12.02.2018 - 03:47) Цитата (8lol8 @ 12.02.2018 - 02:42) Цитата (Padonakk @ 12.02.2018 - 03:40) Цитата (8lol8 @ 12.02.2018 - 02:36) Padonakk Цитата коней в латах по 500 килограмм Чё-то больно много - 500 кг латы для коня в музее Дрезденском даже взвешенная аммуниция лежит рядом, 560 кило в среднем написано было. мужички были невысокие но сука жилистые, а лошадь обучалась 3 года , только для строя. серьезно все было и пиздец как дорого Так это с мужиком и его доспехом или без? То что очень дорого - это понятно. с мужиком одетым да -на двоих погуглил. Вес коня - примерно 500 кг. Вес доспеха коня - от 30 до 45 кг. во во!! этот мужик, но вес реально написан был, значит в него и конь был включен

у нас пара таких в Пушкинском стоит.
Перепутал
В Эрмитаже

Это сообщение отредактировал FENIX35 - 12 фев. 2018 г. в 04:02

Цитата (Padonakk @ 12.02.2018 - 03:54)

Цитата (Walter08 @ 12.02.2018 - 02:48) Цитата (Padonakk @ 12.02.2018 - 03:45) Цитата (Walter08 @ 12.02.2018 - 02:40) Цитата (Тагииил @ 12.02.2018 - 03:07) И хотелось бы получить ответ ,по славянским доспехам,почему не использовали рыцарские? тяжело и офигенно дорого. дорогущие доспехи для стычек в лесу - глупость, это как степняки на степных лошадках выкашивали"правильные" армии, пока те двигались строем без доспехов, скакали вокруг и поливали из луков. правильную войну не вели ни с монголами ни с прочими гандонами нападавшими на Русь, поэтому витязи и были немногочисленны. галдящие и вопящие чурки тогдашние, совершенно не отличались от нынешних, бегали толпой и ебашили из за угла, приходилось подстраиваться. слава богу не было красных мокасин тогда, поэтому догоняли и резали к ебеням, щас труднее стало - мокасины волшебные Короче говоря, тактика боя на Восточноевропейском ТВД не предусматривала рыцарей со всем их шмурдяком как класс представляю их в тайге холодно шопиздец и идти тяжело , а еще комары и мокро постоянно, какие рыцари на Руси, рыцари по европам скакали - друг друга херачили и периодически собирались толпой и гуляли в ерусалим, опиздюливались, мерли в море и в песках и обратно, в правильные войны

какая еще тайга?

Tianda

Цитата

какая еще тайга?

Славяно-арийская, блэадь! И посередине неё - славный город Аркаим!

но мне все-таки интересно, какая связь между рыцарскими доспехами и славянами? и причем здесь дробь?

Цитата (8lol8 @ 12.02.2018 - 04:01)

Tianda Цитата какая еще тайга? Славяно-арийская, блэадь! И посередине неё - славный город Аркаим!

а по городу паромобили шныряют туда-сюда

Цитата (FENIX35 @ 12.02.2018 - 03:59)

Цитата (Padonakk @ 12.02.2018 - 03:56) Цитата (8lol8 @ 12.02.2018 - 02:52) Цитата (Padonakk @ 12.02.2018 - 03:47) Цитата (8lol8 @ 12.02.2018 - 02:42) Цитата (Padonakk @ 12.02.2018 - 03:40) Цитата (8lol8 @ 12.02.2018 - 02:36) Padonakk Цитата коней в латах по 500 килограмм Чё-то больно много - 500 кг латы для коня в музее Дрезденском даже взвешенная аммуниция лежит рядом, 560 кило в среднем написано было. мужички были невысокие но сука жилистые, а лошадь обучалась 3 года , только для строя. серьезно все было и пиздец как дорого Так это с мужиком и его доспехом или без? То что очень дорого - это понятно. с мужиком одетым да -на двоих погуглил. Вес коня - примерно 500 кг. Вес доспеха коня - от 30 до 45 кг. во во!! этот мужик, но вес реально написан был, значит в него и конь был включен у нас пара таких в Пушкинском стоит. Перепутал В Эрмитаже

вот об этом я и говорила
не ориентируйтесь на парадные доспехи - они для красоты
и не забываем, кстати, что те самые доспехи, на которые все так любят ссылаться - это уже поздний период - 15-16 века

Это сообщение отредактировал Tianda - 12 фев. 2018 г. в 04:11

почему тупые крестоносцы не носили рыцарские доспехи?

Цитата (sensum @ 11.02.2018 - 22:16)

Короче, один на один пиздились да и всё.

ога. а войско македонского?

Цитата (Tianda @ 12.02.2018 - 04:06)

почему тупые крестоносцы не носили рыцарские доспехи?

а ещё шубу и валенки. Самое оно для БВ

Цитата (МашруМ @ 11.02.2018 - 22:28)

Цитата (Тагииил @ 11.02.2018 - 22:27) Цитата (МашруМ @ 12.02.2018 - 01:24) характер "компании"?? Вы серьезно? А что удивляет?Каково население Владимира было в то время?Сколько из них боеспособного? Взгляните на историю трезво Меня удивляет неправильное употребление слова "кОмпания" там, где надо говорить "кАмпания". Возможно, это говорит о глубине исследования в целом.

ай-яй-яй-яй кампания-аа

Цитата (бормоглот111 @ 12.02.2018 - 03:14)

Цитата (МашруМ @ 11.02.2018 - 22:28) Цитата (Тагииил @ 11.02.2018 - 22:27) Цитата (МашруМ @ 12.02.2018 - 01:24) характер "компании"?? Вы серьезно? А что удивляет?Каково население Владимира было в то время?Сколько из них боеспособного? Взгляните на историю трезво Меня удивляет неправильное употребление слова "кОмпания" там, где надо говорить "кАмпания". Возможно, это говорит о глубине исследования в целом. ай-яй-яй-яй кампания-аа

Вообщем 20 вояк от силы было в том Владимире.трезво смотрим на историю А она такая хрень-все врут, не было в Риме никаких 9-го железного легиона и прочих, легион у них был 100 человек а не пять тысяч, 300 спартанцев вообще пришли всемером с царем, все войны это когда 2 мужика орут друг на друга а родственники приходят и хуярятся вилами, в Риме жило 500 человек, вся Европа времён крестовых походов- миллион бомжей, в России брали замки 100 воинов, в Японии 2 ниндзи выкосили гигантскую армию китая в 30 человек. Вообщем история нормальная

Это сообщение отредактировал Padonakk - 12 фев. 2018 г. в 04:36

Цитата (Padonakk @ 12.02.2018 - 04:33)

Вообщем 20 вояк от силы было в том Владимире.трезво смотрим на историю А она такая хрень-все врут, не было в Риме никаких 9-го железного легиона и прочих, легион у них был 100 человек а не пять тысяч, 300 спартанцев вообще пришли всемером с царем, все войны это когда 2 мужика орут друг на друга а родственники приходят и хуярятся вилами, в Риме жило 500 человек, вся Европа времён крестовых походов- миллион бомжей, в России брали замки 100 воинов, в Японии 2 ниндзи выкосили гигантскую армию китая в 30 человек. Вообщем история нормальная

ну не так конечно, но народу действительно тогда вообще очень мало было. В том же Ледовом побоище участвовало человек 400 от силы с каждой стороны, как утверждает некий Клим Жуков.

Цитата (Тагииил @ 11.02.2018 - 23:12)

Цитата (KrestniyП @ 12.02.2018 - 02:06) Цитата А уж про численность войска римлян и других "древних",лучше помолчать ,а то смешно выглядят многотысячные легионы,армии и прочие фаланги про римские легионы ты лучше не спорь)) у римлян бюрократия была на высоте так что численность легионов не тебе оспаривать, а что касается средневековых армий из 50-100 рыцарей - дык рыцарь это не просто консерва одна штука на лошади, а ещё и оруженосцы, пехота и прчее , что входило в одно копьё, так что если указывалось что пришлёпало 50 штук блаХородных консервов, то эт означает, что реальная численность пришлёпавших можно умножать минимум на 10 - меньшим количеством даж не самый богатый шпороносец не позорился б появицо даж на охоту - кто ж его обслуживать будет)) Навыдумывать можно все,что угодно,но Париж,например,был аж тысяч в 5-6 в средние века Если вычесть из них детей,стариков,женщин,сирых,убогих,больных и просто хитрожопых,то какое количество воинов мог выставить крупный город? Пару сотен,не?

а)и что такие темы по ночам, когда спать надо;
б)средние века - от конца 5 века до конца 15-середины 17 (как считать). О каком периоде вы говорите?
в)Рим Марка Аврелия или Нумы Помпилия?

Цитата (rockin @ 12.02.2018 - 07:58)

Цитата (НемАсквич @ 12.02.2018 - 02:54) Суть превосходства профессиональных войнов над крестьянами в умении действовать организованно в соответствии с задачами и экипировкой. Другими словами в битве веков Рыцарь 1vs1 Крестьянин победителя не будет? Ну, я-то знаю, как подмосковный крестьянин, у меня есть кувалда, большая и тяжёлая. А ещё у меня топоры И есть колун, отличная вещь, скажу я вам. Если против средневекового рыцаря-то выходить.

Это из чего следует?
Умение действовать в составе подразделения идет от индивидуальной подготовки.