И ничего откапывать не пришлось, так и написано - заглянули в палатку через вход и увидели, что там нет никого. И фото приложены. "Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый. 40-50 лет.
Куда заглянули? Палатка вся лежит на снегу. Здоровенные комья снега на заднем плане откуда.
Вы текст читали? Не пришлось им ничего откапывать. Слой снега был 15-20 см. А заглянули вот сюда и в разрезы.
И ничего откапывать не пришлось, так и написано - заглянули в палатку через вход и увидели, что там нет никого. И фото приложены. "Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый. 40-50 лет.
Куда заглянули? Палатка вся лежит на снегу. Здоровенные комья снега на заднем плане откуда.
Вы текст читали? Не пришлось им ничего откапывать. Слой снега был 15-20 см. А заглянули вот сюда и в разрезы.
Тут читаю тут не читаю? Ещё раз спрошу снег на заднем плане откуда?
26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет, а находившиеся в палатке вещи не трогали. Со мной был студент Шаравин. Из палатки вещи доставали 27 и 28 февраля 1959 года. При этом присутствовали студенты Брусницын и другие.
Это сообщение отредактировал VP123 - 7 фев 2017 в 17:21
И еще про лавину и раненых - из протокола допроса Слобцова (который нашел палатку)
>>> Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый. ...
Если уж даже и завалило так, что ну никакой обуви... То были лыжи и палки - на лыжах можно было бы доехать до леса, можно было бы довезти раненых, можно было бы ими копать, палками можно было бы из палатки что то вытянуть.
Это сообщение отредактировал Сертяка - 7 фев 2017 в 17:26
И ничего откапывать не пришлось, так и написано - заглянули в палатку через вход и увидели, что там нет никого. И фото приложены. "Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый. 40-50 лет.
Куда заглянули? Палатка вся лежит на снегу. Здоровенные комья снега на заднем плане откуда.
Вы текст читали? Не пришлось им ничего откапывать. Слой снега был 15-20 см. А заглянули вот сюда и в разрезы.
Тут читаю тут не читаю? Ещё раз спрошу снег на заднем плане откуда?
26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет, а находившиеся в палатке вещи не трогали. Со мной был студент Шаравин. Из палатки вещи доставали 27 и 28 февраля 1959 года. При этом присутствовали студенты Брусницын и другие.
И что не так? Прорыли снег, который был толщиной 15-20 см Вход завален не был. "Когда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее: сама палатка была разорвана, у входа лежали продукты в ведре, во фляге была какая-то жидкость – спирт или водка, в ногах лежали продукты в мешках, одеяла были развернуты, под одеялами разложены ватные куртки, штормовки, а под ними разостланы были рюкзаки. У входа висела куртка Слободина,"
И еще про лавину и раненых - из протокола допроса Слобцова (который нашел палатку)
>>> Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый. ...
Если уж даже и завалило так, что ну никакой обуви... То были лыжи и палки - на лыжах можно было бы доехать до леса, можно было бы довезти раненых, можно было бы ими копать, палками можно было бы из палатки что то вытянуть.
Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый. За месяц основную массу сдуло.
И еще про лавину и раненых - из протокола допроса Слобцова (который нашел палатку)
>>> Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый. ...
Если уж даже и завалило так, что ну никакой обуви... То были лыжи и палки - на лыжах можно было бы доехать до леса, можно было бы довезти раненых, можно было бы ими копать, палками можно было бы из палатки что то вытянуть.
Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый. За месяц основную массу сдуло.
Не, насколько сильно была заметена палатка непонятно, я не особо спорю. Опять же, из протокола допроса Чернышова ... Палатка была обнаружена на склоне вершины "1079", в 100-150 м от вершины на северо-восток. На первый взгляд палатка представлялась занесенной снегом, но когда мы рассмотрели ее, то увидели, что палатка со стороны входа держалась на центральном колышке и была хорошо укреплена веревками. Другой ее край тоже держался на коле, но т.к. средина палатки была завалена снегом, а скаты палатки с наветренной стороны были сильно разорваны, то край опустился и оказался под снегом. В палатку засунуться было невозможно, т.к. вся она была занесена снегом и как были расположены вещи удалось рассмотреть только при откапывании ее. ...
Меня интересует, почему они не взяли лыжи с палками и не попытались докопаться до обуви и вещей.
Там не "сломанное ребро". Там месиво из осколков костей и поврежденных тканей с внутренним кровотечением, быстро прогрессирующий гемоторакс. И это только с правой стороны. Но, сломаны ребра и с левой стороны. По существу - грудная клетка просто вдавлена. У Дубининой травмы анлагичные, так что сами они идти не могли. А
И следы помню - но именно следы.
зы. При современных медпрепаратах можно продержаться довольно долгое время с травмами средней тяжести. И не надо сравнивать перелом 4 ребер и перелом голеностопного сустава с практически полным разрушением грудной клетки.
еще раз процитирую - "В походе Валерий Лобов (мастер спорта из Петроградского клуба туристов С-Пб) получил переломы 4 ребер, ? по нему перекатился тяжелый камень. Валерий самостоятельно шел 5 часов по ущелью без рюкзака."
Увы, картинки повреждений ребер Лобова привести не могу, но вполне возможно что картинка была похожая или даже посерьезнее.
Сам ломал ребра и да, согласен, двигаться можно. Боль при движении адская. Но, это были переломы без смещения, односторонние и не двойные. А если вколоть набор из Аптечки Альпиниста, то и бежать можно. Не долго правда.
Но опять таки, у Золоторева, Дубининой, Тибо - критические повреждения. Тибо еще мог двигать сам какое то время, то Золоторев и Дубинина не могли - их должны были тащить/нести. Сам то по себе перелом ребер это только боль, но вот последствия - гемо- и пневмоторакс, ушиб лёгкого, повреждение сердца и гипоксия. С полной уверенностью - после такой травмы Золоторев и Дубинина умерли не приходя в сознание.
Возможно встретились туристы и "промысловые люди". Познакомились. И всё хорошо, пока кто-то из дятловцев не увидел самородок в рюкзаке.
Я так понимаю, что о золотодобыче у вас представления на уровне романов Джека Лондона. Дятловцы шарились по чужим рюкзакам? Или негодяи - идиоты и не могут нормально сховать золотишко? О золотоискателях, повторюсь - отдельная песТня. Это вам не это.
Ещё раз и по простому без Джека Лондона
Для меня есть аксиома что:
- Дятловцы могли встретить посторонних. - Эти посторонние могли оказаться там где дятловцы. - Эти посторонние могли быть преступниками (настоящими, будущими). - Эти посторонние могли дятловцев убить.
А в УД судмедэксперт сказал, что Золотарёв. вы же сами факты требовали А если допустить, что он ошибся, так может и и в остальном был не прав
1. Сначала, под именем Золотарёва был опознан труп из первой пятёрки. 2. Татуировки Золотарёва родственники не опознали. Как вариант, он остался 9-м и кто там мог ещё быть, если не Золотарёв, решил СМЭ. Состояние трупа никак не могло помочь в опознании, опознавали по остаткам одежды. 3. Друзья Золотарёва из КГБ или ЦРУ могли банально переодеть трупака в вещи Золотарёва.
Если искать в сторону чужих участников, то всё гладко. Уж не смешнее лавинной версии, которая ломает черепа, но даже не наклоняет воткнутые в снег лыжи и палки
И еще про лавину и раненых - из протокола допроса Слобцова (который нашел палатку)
>>> Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый. ...
Если уж даже и завалило так, что ну никакой обуви... То были лыжи и палки - на лыжах можно было бы доехать до леса, можно было бы довезти раненых, можно было бы ими копать, палками можно было бы из палатки что то вытянуть.
Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый. За месяц основную массу сдуло.
А трупы как тогда ходили? И что там с не повреждёнными "печкой, лыжами, палками"?
Кстати, длина палатки около 4 м. То есть на каждого из 9-ти меньше 0,5 метра лежанки. если коньки палатки с обеих сторон не завалены, то тогда пару человек сбоку были не завалены и могли вылезти и можно спокойно было что-нибудь вытащить на длину руки хотя бы. По пол метра с каждой стороны минимум. А у входа там и ведро с едой. И куртка Слободина висела.
А в УД судмедэксперт сказал, что Золотарёв. вы же сами факты требовали А если допустить, что он ошибся, так может и и в остальном был не прав
1. Сначала, под именем Золотарёва был опознан труп из первой пятёрки. 2. Татуировки Золотарёва родственники не опознали. Как вариант, он остался 9-м и кто там мог ещё быть, если не Золотарёв, решил СМЭ. Состояние трупа никак не могло помочь в опознании, опознавали по остаткам одежды. 3. Друзья Золотарёва из КГБ или ЦРУ могли банально переодеть трупака в вещи Золотарёва.
Если искать в сторону чужих участников, то всё гладко. Уж не смешнее лавинной версии, которая ломает черепа, но даже не наклоняет воткнутые в снег лыжи и палки
Вы же сами требовали пруфы. Только УД. Там и сказано, труп Золотарева. Или пруфы только в чужих версиях А по поводу чужих, то в вашей версии нет главного, логики. Нафига троих убивать, а остальных замораживать. Схерали им прыгать по грудина Дубилиной, и боку Золотарёва. Почему по башке, как Тибо не долбанули? Ни логики, не смысла, ни следов
- Дятловцы могли встретить посторонних. - Эти посторонние могли оказаться там где дятловцы. - Эти посторонние могли быть преступниками (настоящими, будущими). - Эти посторонние могли дятловцев убить.
Ничего этому "могли" не противоречит.
Не буду спорить, все это можно допустить. Но серьезной мотивации для массового убийства все равно не просматривается. Встретились две группы людей и разошлись. Все. Что можно было такого узнать студентам, чтоб подвергнуться такой каре? Нипанятна. Золото? Золото прячут. Да и с виду золото так, тусклый желтый камешек, а скорее даже песочек, ибо самородок - это редкая удача. Даже пирит и халькопирит красивее. А геологов среди студентов точно не было. Кто-то упоминал о керне? Я вас умоляю. Что может быть такого криминального в брошенном кернохранилище? Да ничего. Чуть-чуть отвлекусь. Чтоб вы знали, геология - это не шараханье по тайге с гитарой (как у нашего барона), и не песни у костра. В процессе полевых работ собирается информация, которая потом в камеральных условиях обрабатывается, и в которую входит описание обнажений, пробивка шурфов и канав с последующей документацией, измерения геофизических полей, и еще много чего, но одна из главных - бурение с отбором керна. Т.к. здесь добывается информация из глубин, недоступных глазу и молотку. Поэтому керн - это ценнейший материал, подлежащий документированию, учету и хранению. Но - если из материала все выжато, + расформирование геологического подразделения и прочее, его редко, но бросают. И, следовательно, никакой ценности он не представляет. Керн со вкраплениями драгметаллов не бросят никогда. Радиоактивный керн - за это вообще башку оторвут. Так что все упоминания о кернохранилище нужно забыть и не вспоминать. Дальше. Золотоискатели, чОрные копатели. Зимнее старательство - это вообще жесткое палево. Грунт нужно оттаять, для того чтобы его затем промыть. Оттаивают его пожогом, т.е. жгут костры и постепенно вынимают грунт. Я, конечно, уральскую геологию уже не помню, но пусть содержание, допустим 10 г/т. Куб породы - примерно 2,0-2,5 т. Сколько кубов надо извлечь, чтобы добыть что-то вменяемое, прикидывайте сами. Какая дымовая завеса будет - тоже. Кроме того, чтоб промыть породу, понятно, что не промприбором, а лотком, нужно еще нагреть хренову гору воды. Отвалы вынутой и промытой породы тоже никуда не денешь. Короче - палево. А поскольку во время поисков весь район облетывали на вертолетах, вся эта музыка была бы, как на ладошке. Да и дятловцы, которые в дневниках отражали каждый пук, ни о чем подобном не писали. Беглые зеки? Весь район был бы перекрыт и никого бы туда не пустили. Да и не дураки зеки бежать в холодные и голодные места. И они тем более грабанули продукты и спирт, в первую очередь, а также гражданскую одежонку. И лыжи. Зеки на снегоступах, побрезговавшие деффками, спиртом и жратвой - это посильнее, чем Фауст Гете. И убили бы проще в силу примитивности характеров. Охотники? Один мой знакомый застрелил охотинспектора и его приятеля, которые зажопили его на капканах во время закрытой охоты. Но в январе-феврале охота вполне открыта, тем более тогда, и тем более там. Да и некому там охотиться, вон даже Попов в показаниях говорит, что не бывал там (потому что нехуй там делать и шкурка выделки не стоит). Манси. Они были первыми подозреваемыми и почти сразу отпущены. Ну больше я никого не помню из предлагаемых негодяев, и сам придумать не могу. Так шта нет у вас методов на Костю Сапрыкина по-прежнему ни мотивации, ни персоналий, способным такое совершить. Кроме "что-то увидели". Я понимаю, ребята, по молодости лет и по незнанию местности и вообще вопроса вам ваши аргументы кажутся убедительными. Но я-то дядька поживший, на мякину не покупаюсь. Да и 42 года в геологии. Да и амплуа мое здесь - ушат холодной воды
А в УД судмедэксперт сказал, что Золотарёв. вы же сами факты требовали А если допустить, что он ошибся, так может и и в остальном был не прав
1. Сначала, под именем Золотарёва был опознан труп из первой пятёрки. 2. Татуировки Золотарёва родственники не опознали. Как вариант, он остался 9-м и кто там мог ещё быть, если не Золотарёв, решил СМЭ. Состояние трупа никак не могло помочь в опознании, опознавали по остаткам одежды. 3. Друзья Золотарёва из КГБ или ЦРУ могли банально переодеть трупака в вещи Золотарёва.
Если искать в сторону чужих участников, то всё гладко. Уж не смешнее лавинной версии, которая ломает черепа, но даже не наклоняет воткнутые в снег лыжи и палки
Вы же сами требовали пруфы. Только УД. Там и сказано, труп Золотарева. Или пруфы только в чужих версиях А по поводу чужих, то в вашей версии нет главного, логики. Нафига троих убивать, а остальных замораживать. Схерали им прыгать по грудина Дубилиной, и боку Золотарёва. Почему по башке, как Тибо не долбанули? Ни логики, не смысла, ни следов
Про то, что татуировки Золотарёва не опознали - это и есть УД. ДНК тогда не знали. Лицо в таком состоянии, что с фото никак не сравнить.
Кто, почему, как, в какой последовательности. Нафига замораживать, а остальных убивать. Я же написал - подробности у Ракитина. Просто заменить контролируемую поставку на вывоз агента. И отсечь сцену убийства Золотарёва.
"Оловянная чума явилась одной из основных причин гибели антарктической экспедиции Роберта Скотта (1868-1912): разрушились банки с горючим, полярники остались без горячей пищи. Достигнув южного полюса, они уже не могли вернуться на свою базу."
Случай из жизни. Еду в поезде на Кавказ. С русским ребёнком "играет" какой-то хач - типа армрестлинг и каждый раз выкручивает руку сильнее и сильнее. На лице улыбка, но в глазах ненависть. Чувствуется была бы его воля он бы её вырвал. Остановился только тогда когда окружающие наехали. Какой у него мотив издеваться именно над этим ребёнком?
Сильный ветер и сильная метель - откапывать - минут 20. Если ветер сильный и холод тоже, то для раздетых это - смерть через 20-30 минут. Они пошли раздетые вниз, поскольку ЗНАЛИ, что замерзшего человека одеждой не отогреешь, в палатке печку не развести, а на поиск и выкапывание уйдет драгоценное время. Думаю, что их несколько обманули горы на расстояние. Лес им казался ближе. При спуске Дорошенко (признанный силач) возможно некоторое время нес Колеватова (травма которого, возможно, весьма ограничивала его возможность двигаться, да и следов было 8)
А кто нес Золоторева и Дубинину? Они сами не могли двигаться.
Я же написал - подробности у Ракитина. Просто заменить контролируемую поставку на вывоз агента. И отсечь сцену убийства Золотарёва.
Я что-то не припомню - как злые ЦРУшники оттуда выбирались. Не на U-2?
Чтобы уйти у них было три недели. А то и до мая, пока поломанных в овраге не нашли. Первую пятёрку то замороженными нашли, зачем кого-то искать? А если это не ЦРУ, а КГБ агента выдёргивало, то и вообще не нашли бы, да и искать эту группу не стали бы. А Золотарёв под другим именем мог хоть где всплыть.
Я вот всё думаю, зачем палатку резали? Если предположить, что кто то из группы находился вне палатки и увидев смертельную опасность для людей в палатке, скомандовал: "Все из палатки, быстро!", то врядли кому-то пришло в голову резать скат. Степень опасности трудно оценить не видя её и вылезали бы через вход. Другое дело, если через вход невозможно выйти. Не знаю каковы причины этого, но даже принимая во внимание версию "лавины", вход небыл завален даже 26 февраля. По крайней мере, выйти можно было и без порчи палатки. Или через вход запрещено было выйти, по чьему то приказу? Если рассматривать всерьёз, то может и наоборот, было приказано выйти всем из палатки, но часть не вышла. А при удобном моменте, разрезав скат свалили куда подальше или вступили в бой с нападавшими. А может и один был, Тибо, например. Одеть валенки успел всё таки. Или разрез делали не Дятловцы. Мне больше кажется кто то очень здорово помог погибнуть. Пусть даже лавина, есть пострадавшие, но остальная то часть живы здоровы. Спастись могли, если уж смогли и настил и костер развести. Но почему посторонние не наследили, не понимаю. Вокруг всё обследовали, в поисках четверки из оврага, но никаких следов выхода, из зоны катастрофы, не обнаружили. Вертолет?)
Но почему посторонние не наследили, не понимаю. Вокруг всё обследовали, в поисках четверки из оврага, но никаких следов выхода, из зоны катастрофы, не обнаружили.
Где-то тут видео. В интервью сказано - в такую погоду, через 15 мин никаких следов.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com
Nordic1257 фев 2017 в 17:12