Если 1 км это 10 центов, это 7 рублей. Ну я хуй знает, пока км в 2 раза дороже бензина. Что будет, если спрос на водород вырастет и он подорожает... хз, пока нихуя не выгодно.
А вывод про электростанции и металл убил, автор не в курсе, что на земле водород в чистом виде не залегает, его надо добывать из воды тратя энергии больше, чем ее выделится из этого водорода в моторе. Автор наверное думает, что булки хлеба на дереве растут. ЕГЭшник хуев
Это сообщение отредактировал Fenya - 6 авг 2016 в 15:08
Уже давно в РФ начали переходить на производство из сырой нефти полимеров
Да ладно, как гнали нефть сырую, так и гонят. Еще скажи, что начали переходить от экспорта свежеспиленного дерева на экспорт мебели готовой. Иначе строили бы не нефте-газопроводы, а заводы по переработке и вывозили готовую продукцию ЖД транспортом.
Это сообщение отредактировал Manager77 - 6 авг 2016 в 15:09
Углеводороды как добывали так и будут добывать, ибо изготовить масла/краски/битум можно из определенного количества нефти, если будешь меньше добывать то просто не хватит её на тот же битум для дорог, а с топливом, да, что то придется делать...
Если кто-то не понял, поясняю: - Это не только «смерть» нефтянки, но и конец энергетики в том виде, в которой мы её знаем. Дома будут оборудоваться автономными генераторами на водородном топливе. Не нужны будут не только Саяно-Шушенская, и все атомные электростанции, но и все сети, передающие электроэнергию
Ой, ой как страшно! А ТС в курсе КАК тот водород получают? По моему не в курсе... Более того, открою истину, из школьного курса химии: энергия затраченная на получение одного литра водорода, БОЛЬШЕ чем энергия полученная от его сжигания. Для электролиза нужно дохрена электроэнергии, так что рано ТС электростанции приговорил.
уже давным давно появилось куча способов получения водорода, кроме электролиза. Сейчас выгодно получать его из природного газа. А Хонда даже домашнюю установку для производства водорода выпускает
Мини_отчёт. Во первых: в японской машинке нет двигателя в явном виде, его невозможно завести, и ему глубоко похер на температурные диапазоны. Уже лет 10 как изобретена водородная топливная ячейка. Требует водород и атмосферный воздух, выхлоп - эпиздричество и вода. Первые образцы требовали опупенной чистоты катализаторов, которые к тому-же имели ограниченный ресурс и просто космическую стоимость. Потому-что в их состав входила ПЛАТИНА, примерно полтора килограмма. Побочным эффектом была температура хим процесса, примерно 800 градусов. Чтобы раскочегарить такой элемент -нужно было приложить много энергии, а после запуска нельзя перекрывать водород, иначе элемент сожжет сам себя. Гашение реакции нужно было выполнять активным охлаждением. Опупенная задача, равносильная охлаждению доменной печи водой.
Сейчас есть сведения о катализаторах созданных из доступных дешевых элементов посредством сублитографии. Точных данных нету, но мне кажется что это кремний - песка у нас дохрена. Сублитография - это создание объёмных структур на уровне отдельных атомов. Побочно - стабильная температура реакции в атмосферном диапазоне. Фактически - как у растений.
Хранение водорода. Баллоны сжатого водорода остались только в доисторических фильмах и на просторах остатков советского союза. Сжимать водород просто не выгодно, он всё равно найдёт место для побега. Уже лет 10 водород загоняют в пористый металл. Получается в сотни раз больший объём, вменяемое домашнее давление стравливания 1-2 атмосферы, и достаточно лёгкий баллон. Который может быть квадратного сечения.
Водород взрывается только при смешивании с кислородом. Чистый водород горит так-же как и любой другой газ. Это означает что баллоны не будут взрываться аки атомные бомбы. Хотя, если диверсанту взбредёт в голову стравить такие баллоны допустим в метро - то вполне реально весь город вспахать.
Энергия полученная от топливной ячейки подаётся на электродвигатели, тут ничего нового и интересного. Просто оптимизировано до самых гланд, как и всё японское.
И самое главное, в Японии есть ощутимые проблемы с эпездричеством. Это означает что производить машинки японцы могут, а вот эксплуатировать - нет. И это реальность.
По итогам обсуждения подтвердились 2 закона ЯПа: 1. Вменяемые оценки поста начинаются с 5 страницы, большинство из предыдущих 4х - гыгышки, ЕГЭшество и юкодрочерство; 2. Любая тупая хуйня имеет реальную возможность выйти на главную благодаря закону первых 4х страниц.
"Если кто-то не понял, поясняю: - Это не только «смерть» нефтянки, но и конец энергетики в том виде, в которой мы её знаем. Дома будут оборудоваться автономными генераторами на водородном топливе. Не нужны будут не только Саяно-Шушенская, и все атомные электростанции, но и все сети, передающие электроэнергию. Представляете сколько безработных появится сразу? От геологов, до производителей силового электрооборудования? Да какое там оборудование! Металл станет стоить копейки! "
ТС видимо не в курсе, что для промышленного получения водорода нужно немало электричества, и где же его взять, без нефти и электростанций?
Короче идея с массовым транспортом на водороде еще более утопичная чем с электрокарами.
Это сообщение отредактировал alexxhelp - 6 авг 2016 в 15:26
Вместе с США рухнет и Россия. Причём, даже раньше. Как зима всегда приходит «неожиданно», так и Япония «неожиданно» совершила реальный прорыв в энергетику без углеводородов.
Цитата
Много бед и испытаний пришлось перетерпеть России за ее более чем тысячелетнее существование. Печенеги терзали ее, половцы, татары, поляки. Двенадцать языков обрушились на нее, взяли Москву. Все вытерпела, все преодолела Россия, только крепла и росла от испытаний. Но теперь, теперь... старушка украла чайник ценою в пятьдесят копеекИзобрели японцы какую то хуйню. Этого Россия уж, конечно, не выдержит, от этого она погибнет безвозвратно.
А ходить все будут в водородных ботинках, кока колу носить в водородных пакетах, да и колёса у тойоты будут из водородной резины, не говоря уже о водородных окнах, зубных щетках и т.д. )
Бензина я заправляю за неделю 20-30 литров. А всякой пластиковой херни за ту же неделю - от силы килограмм. Ну, пускай два. И думается мне, что таких, как я - большинство...
ТС видимо не в курсе, что для промышленного получения водорода нужно немало электричества, и где же его взять, без нефти и электростанций?
Электростанции только на нефти работают? Про атомные, гидро-, ветро-, солнечные не слышал? А там и токамаки до ума доведут... В принципе, если идея будет удачной - то со временем можно будет увидеть заправки за городом, вокруг которых стоят поля солнечных батарей, током от которых на этой же заправке воду из любой канализации превращают в топливо.
Эта технология устареет, когда ёмкость аккумуляторов вырастет в четыре раза. А ведь это время не за горами. Путь электричество - аккумулятор - колёса, короче чем электричество - водород - топливный элемент - колёса.
Вот не думаю, что емкость аккумулятора вырастет в 4 раза - там просто нету таких резервов, а если бы были, это уже давно сделали бы для военных.
электричество - водород - топливный элемент - колёса походу все забыли что на выходе из ТЭ электричество которое и крутит колеса...
ТС видимо не в курсе, что для промышленного получения водорода нужно немало электричества, и где же его взять, без нефти и электростанций?
Электростанции только на нефти работают? Про атомные, гидро-, ветро-, солнечные не слышал? А там и токамаки до ума доведут... В принципе, если идея будет удачной - то со временем можно будет увидеть заправки за городом, вокруг которых стоят поля солнечных батарей, током от которых на этой же заправке воду из любой канализации превращают в топливо.
в верном направлении мыслишь но не до конца. генерацию водорода можно производить на излишки генерации электроэнергии. вместо гидроаккумулирущих станций будут стоят водородогенераторы, и места меньше занимает и вреда природе меньше, и кпд выше.
В прошлый раз, насколько помню педалировали "революционные графеновые аккумуляторы". Даже показывали лабораторию и приводили интервью с таинственными разработчиками, которые показывали красивые графики и обещали, что "ну вот еще немного и все.. - ппц всем конкурентам и вперед к светлому будущему, товагищи" )) И что в результате, я вас спгашиваю? -Наделали шуму в сми и головах доверчивых и плохо образованных хомяков, которые разносили и пересказывали их байки, собрали бабла у инвесторов и вся эта поебень благополучно заглохла. И с "революционным водородом" будет аналогично, как и с электромобилем "тесла"(суки, такое имя запоганить) и с "солнечной энергетикой и со многими другими "прорывными открытиями".. А разгадка проста как дважды два любому, кто изучал экономику - капитализму нахрен не нужно, чтобы отдельные васи ездили задешево или питались экологически чистыми продуктами, жили долго и не болели, для кап. системы все это - наивный идиотизм, а интерес у него только один - прибыль. И в фарватере этого интереса никакие прорывные технологии, ведущие к уменьшению трат масс, категорически невозможны.
ТС видимо не в курсе, что для промышленного получения водорода нужно немало электричества, и где же его взять, без нефти и электростанций?
Электростанции только на нефти работают? Про атомные, гидро-, ветро-, солнечные не слышал? А там и токамаки до ума доведут... В принципе, если идея будет удачной - то со временем можно будет увидеть заправки за городом, вокруг которых стоят поля солнечных батарей, током от которых на этой же заправке воду из любой канализации превращают в топливо.
Еще раз прочитайте ТС
"Не нужны будут не только Саяно-Шушенская, и все атомные электростанции, но и все сети, передающие электроэнергию."
Ну а ветряные и солнечные не смогут дать столько электроэнергии, сколько потребуется для вытеснения нефти.
Это сообщение отредактировал alexxhelp - 6 авг 2016 в 15:47
Копипаста из ЖЖ какого-то истеричного д...ба. Водород он будет получать из своей собственной ж...ы что ли?!? Все эти "ништяки" хороши, пока машин исчезающе мало. При выходе на сопоставимые с бензиновыми \ дизельными авто количества, вся "ништячность" исчезнет.
ТС видимо не в курсе, что для промышленного получения водорода нужно немало электричества, и где же его взять, без нефти и электростанций?
Для непонимающих просто озвучу ГЛАВНУЮ проблему "зеленой" энергетики - зависимость от обстоятельств - а именно ясного неба днем и устойчивого ветра.
Т.е. электричество всегда надо, просто в какое то время (в энергетике тоже есть часы пик) его надо больше, а максимумы выработки ветровой и солнечной энергии с этими часами пик нихрена не совпадают.
Если при этом построить столько источников (ветряков, гелиополей) чтобы на минимуме производства перекрывать текущие нужды в пике производства будет море ненужной энергии, кроме того это будет неимоверно дорого как покапитальным вложениям так и по расходам на текущее обслуживание.
В итоге доля участия "зеленой" энергетики в реальном энергообеспечении мала - она не дает мощность когда надо.
И при этом производит много не утилизируемых излишков.
А аккумулировать энергию дорого - очень большие накладные расходы.
Так вот компактная гидролизная установка вполне в состоянии решить данную проблему - не нужный в данный момент излишек энергии будет на месте великолепно утилизирован в чистый водород.
Т.е. водород будет служить энергетическим аккумулятором. Экологичным настолько, насколько это возможно.
Дальше разжевывать?
Это сообщение отредактировал kados - 6 авг 2016 в 16:00
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
А ТС в курсе КАК тот водород получают? По моему не в курсе... Более того, открою истину, из школьного курса химии: энергия затраченная на получение одного литра водорода, БОЛЬШЕ чем энергия полученная от его сжигания. Для электролиза нужно дохрена электроэнергии, так что рано ТС электростанции приговорил. 
yaplakal.com