Инетересно что практически все мировые автомобильные бренды уходят в сегмент электрокаров. И только Тойота сделала ставку на водород. Если пойдет - срубит сливки. Или отправится в аутсайдеры. Хотя гибриды делает активно.
Автор ты дебил? на топливо для автомобилей уходит лишь малая часть добываемой нефти, а вот что бы создать этот японский авто, нужно потратить целую кучу нефти
Нефти у спекулянтов 5 млрд баррелей. Если продавать по 3 млн баррелей в сутки, то хватит на 5 лет. Капитализация Tesla за два месяца превысила 32 млрд долл. 400 млн электромобилей сделают ненужными 14 млн баррелей нефти. Число электромобилей на дорогах по всему миру увеличится с нынешних 2 млн до 13 млн к 2020 году. Спрос на нефть снизится на 0,52 млн баррелей в день к 2020 году. Еще через 5 лет электромобилей будет 40 млн - спрос на нефть снизится на 1,6 млн баррелей в день. Глава компании Tesla Илон Маск заявил, что работа над дизайном серийной версии "бюджетного" электромобиля Model 3 завершена. Новый седан «Mirai» работает только на водороде, а вместо вредных выхлопов производит чистую воду. По словам конструкторов, одной заправки хватит на 650 км пути. Беспилотные такси-электромобили намерена создать компания General Motors. К 2035 году в мире будет около 21 млн беспилотных автомобилей - IHS Panasonic привлечет почти 4 млрд долл, чтобы вложить и в производство батарей на Gigafactory. Китайская компания Hanergy Holding Group, которая производит тонкопленочные солнечные панели, представила четыре прототипа электромобилей в Пекине:Hanergy Solar - O, L, A и R. Электрический Chevrolet Corvette установил мировой рекорд скорости. Mercedes презентовала многотоннажный электрогрузовик. Urban eTruck - электрогрузовик для внутригородских перевозок грузоподъемностью в 26 тонн и пробегом в 200 км представили в Штутгарте. 26 июля 2016 года состоялось официальное открытие завода Gigafactory-1 ("Гигафабрика-1"), который будет производить аккумуляторов для электромоблей Tesla Motors. Porsche примут полторы тысячи новых сотрудников для ускорения разработки своего первого электрического спорткара. * В Китае выпустили подключаемый гибрид Chery Arrizo 7е. Hyundai выпустит новый водородный кроссовер к Олимпиаде-2018. Мировые вложения в развитие возобновляемой энергетики в прошлом году практически в два раза превысили инвестиции в традиционную энергетику, достигнув $300 млрд.
На данный момент 50% промышленного водорода получают из углеводородов , УГЛЕВОДОРОДОВ ,Карл.
И при этом энергии на получение 1м3 водорода из УГЛЕВОДОРОДОВ затрачивается примерно 2-3 кВт
Если получать водород из воды то ,самые крутые промышленные электролизеры потребляют для получения 1м3 водорода ~4.5 кВт
При сжигании 1 м3 водорода мы получим энергию равную 2,78 кВт
Этот блохер в жж решил, таки, наебать Первое начало термодинамики )))
С такими уёбками страна сама развалится даже без нашего правительства.
А теперь блеать подумайте откуда брать все эти кВт на ПРОИЗВОДСТВО водорода . Львиная доля кВт генерируется на ТЭЦ и АЭС ,которые работают на этих самых богомерзких углеводородах и уране 235. А теперь подумайте как наладить водородную инфраструктуру - это не соляры хоть в лапте из точки а в точку б привезти.
Это пиздец товарищи.
З.Ы. критика в рамках этой голимой копипасты , водородные технологиии несомненно пригодятся но не в таком маштабе .Сдается мне они узкоспециализированны.
Хотя существует множество оценок, предполагающих, что при больших объемах производства стоимость водорода снизится до $3 за кг (и приблизится к текущей цене на бензин), даже сама Toyota менее оптимистична в своих прогнозах: стоимость бака для Mirai снизится до $30 в будущем. Сейчас в США производится 7.31 миллионов кг ворода в день, в год около 2 600 миллионов килограмм. При среднегодовом пробеге около 21 500 км, его бы хватило для 12 миллионов автомобилей, то есть даже если бы водородных автомобилей в США продавали 10% от всех новых авто в течении 10 лет, производство лишь удвоилось, что не дало бы такого радикального снижения цены.
Для получения одного килограмма водорода требует 52.5 кВтч на электролизере с 75% эффективностью. Таким образом, Toyota Mirai, используя водород, полученный с помощью электролиза будет тратить 54,69 кВтч на 100 км. Даже огромная, более чем 2-х тонная Model S потребляет 23.75 кВтч на 100 км, а Mirai заметно меньше и не может похвастаться разгоном до сотни за 4 секунды. Добавьте к этому транспортировку водорода, компрессию, строительство электролизеров, строительство водородных заправок и станет понятно, что даже теоретически это не путь по уменьшению вредных выбросов в атмосферу. Водородная инфраструктура очень дорога и не развита. Одна водородная заправочная станция обходится в $2 миллиона. Калифорния уже потратила $100 миллионов на водородные заправочные станции. Высокую цену станции подтверждают и европейские источники, например только господдержка на одну станцию в Великобритании составляет £1 млн. Вы думаете, зато такая станция может обслужить сотни машин? Нет, станции рассчитаны на заправку максимум 30 автомобилей в день
Это сообщение отредактировал xshron - 6 авг 2016 в 18:19
Не нужны будут не только Саяно-Шушенская, и все атомные электростанции, но и все сети, передающие электроэнергию. Представляете сколько безработных появится сразу? От геологов, до производителей силового электрооборудования? Да какое там оборудование! Металл станет стоить копейки!
Гуманитарий?
Знаешь сколько нужно электричества для производства цветных металлов? Одна электропечь для стали ДСП-5 (небольшая, пять кубов загрузки по шихте, кубометр выхода расплава, одна из десяти в цехе), потребляла электричества как крупный механический цех. Это печь из металлолома сталь переплавляла. Энергозатраты на выпуск стали из руды выше в разы. Энергозатраты на выпуск цветных металлов из руд - на порядок. Для сравнения можно взять стоимость стального металлолома и медного. Так что Саяно-Шушенская ГЭС пока поработает.
Цитата
стоимость заправки бака в расчете на 1 км составляет всего $0,1.
Когда стоимость генератора водорода вплотную приблизится к стоимости ДВС, тогда и поговорим о закате нефтянки как источника топлива для мобильных систем.
А для промышленности это наступит ещё позже. Ибо автомобили потребляют как топливо считанные проценты от объема добытой нефти.
Скорее дилетант
а водород для собственных нужд производить, относительно не затратно, опять же с помощью электричества ;)
отсюдаlivejournal Твердили же 30 лет подряд, что Америку «убьёт» страна, от которой никто этого ожидать не будет. Всех, кто ждёт - не дождётся краха «главной цитадели мирового зла» разочарую. Вместе с США рухнет и Россия. Причём, даже раньше. Как зима всегда приходит «неожиданно», так и Япония «неожиданно» совершила реальный прорыв в энергетику без углеводородов. Смотрите. Вот первая ласточка: Ласточку зовут Тойота Мираи.
Японский автомобильный гигант Toyota начал серийное производство первого в мире автомобиля с водородным двигателем. Новый седан «Mirai» работает только на водороде, а вместо вредных выхлопов производит чистую воду. По словам конструкторов, одной заправки хватит на 650 км пути.
Цена новинки в Японии составит около $60 тыс. При этом правительство страны объявило, что все покупатели экологичных седанов получат от государства субсидии в размере $17 тыс.
На полном баке седан может проехать около 650 км, а стоимость заправки бака в расчете на 1 км составляет всего $0,1.
Энергия в уникальном двигателе автомобиля вырабатывается за счет реакции окисления водорода внутри электрохимического генератора. Мощность электромотора составляет 136 лошадиных сил.
В ближайшее время на рынок водородных автомобилей планирует выйти и Honda. Компания начинает продажи модели FCV в 2016 году.
Если кто-то не понял, поясняю: - Это не только «смерть» нефтянки, но и конец энергетики в том виде, в которой мы её знаем. Дома будут оборудоваться автономными генераторами на водородном топливе. Не нужны будут не только Саяно-Шушенская, и все атомные электростанции, но и все сети, передающие электроэнергию. Представляете сколько безработных появится сразу? От геологов, до производителей силового электрооборудования? Да какое там оборудование! Металл станет стоить копейки!
Либеральный говновновброс, халявы в природе не существует, если цена нефти упадет поднимется на что то другое чего в избытке в России и т. д.
я как инженер-электроэнергетик вам скажу - это все хуета, предназначенная для капитализации ваших денежных средств на счетах производителей всякой хуйни.
дешевых способов производить водород и электроэнергию без сжигания углеводородов- нет и в вашей жизни не будет.
люди до сих пор дровами и углем зимой топятся, и это дешевле всего, а вы хотите чтоб машины блеать без нефти на водороде ездили
Это сообщение отредактировал bigie - 6 авг 2016 в 18:27
Хмм... а вдруг рванет? Хоть бак с водородом в машине, хоть водородная АЗС...
А то ч то это водородные ячейки а не бак с водородом ты этого не знал? И да и на льды и снега всем будет плевать. А вот то что постараются всю воду на земле извести чтоб жили как в фильме Данелии "Кин Дза Дза" это да пистецом попахивает конкретным.
Для того, чтобы получить водород, надо затратить энергии больше, чем выделяется при его окислении или сжигании. да и 0.1$ ( 6!!!! рублей) на 1км - это ОЧЕНЬ ДОХУЯ. У меня дизельный пассат б6 при расходе 5л / 100 - 1.78р \км, в 4 раза дешевле, ну и на кой хуй такое счастье?
да даже у меня при расходе в городе 12.5 98го бенза при цене 45 за литр и то километр дешевле :)
Ага,и корабли и танки,самолёты и всё это на водороде?Нефть будет нужна всегда,другое дело мы её тупо жжём..
Часть оборудования кораблей и большая часть подлодок Филиал «Центральный научно-исследовательский институт судовой электротехники и технологии» («ЦНИИ СЭТ») ФГУП «Крыловский государственный научный центр» http://www.niiset.ru/index.php/vodedprod
но... не забываем... мембраны не вечны, могут разрушаться от вибрации, и перепадов температур... мороза :)
Но тут опять Газпром нас выручит... метиловый спирт влёгкую переносит морозы и лепездричество :)
Если кто-то не понял, поясняю: - Это не только «смерть» нефтянки, но и конец энергетики в том виде, в которой мы её знаем. Дома будут оборудоваться автономными генераторами на водородном топливе. Не нужны будут не только Саяно-Шушенская, и все атомные электростанции, но и все сети, передающие электроэнергию
Ой, ой как страшно! А ТС в курсе КАК тот водород получают? По моему не в курсе... Более того, открою истину, из школьного курса химии: энергия затраченная на получение одного литра водорода, БОЛЬШЕ чем энергия полученная от его сжигания. Для электролиза нужно дохрена электроэнергии, так что рано ТС электростанции приговорил.
уже давным давно появилось куча способов получения водорода, кроме электролиза. Сейчас выгодно получать его из природного газа. А Хонда даже домашнюю установку для производства водорода выпускает
Я вас правильно понял что при переходе на водород потребуется газ в огромных количествах? Уж не Газпром там в Японии шебуршит.
слова "этан, пропан, бутан" и т.д. тебе знакомы? извлекая из них водород (который Н2) в конечном итоге получим метан с примесями, который, удалив примеси, используется дальше по назначению. А примеси из газа удаляются всегда! Да даже элементарно поставить в море электростанцию, солнечную, ветро, приливную и воду электролизом расщеплять - все равно рано или поздно что-то придумают. Эти машины на водороде - это только первые ласточки, обкатать технологии. Раньше с машин на бензине так же ржали, мол, им никогда лошади не заменить. Потом с электромобилей ржали, а кто-нибудь сейчас от "Теслы" отказался бы?
Это сообщение отредактировал Soulhunter - 6 авг 2016 в 18:36
Вижу будущее. В преобразователи будут заливать простую воду и на ней ездить. Запомните этот пост...
пока же рукожопы ставят водородные ячейки на авто в качестве дополнительного источника топлива, которые позволяют экономить около 25% бензина при незначительном увеличении мощности, питание ячейки от генератора авто. Но ИМХО будущее энергетики не за водородом.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
А ТС в курсе КАК тот водород получают? По моему не в курсе... Более того, открою истину, из школьного курса химии: энергия затраченная на получение одного литра водорода, БОЛЬШЕ чем энергия полученная от его сжигания. Для электролиза нужно дохрена электроэнергии, так что рано ТС электростанции приговорил. 
yaplakal.com