Помогите Саше разобраться, кто виноват в ДТП

Цитата (mischanya73 @ 3.07.2018 - 21:22)

Цитата (lSkyMasterl @ 3.07.2018 - 20:52) Про разметку, где они столкнулись. 1.5 Прерывистая линия белого цвета, с длиной штрихов втрое короче промежутков между ними разметка 1.5 - разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах, имеющих две или три полосы; - обозначает границы полос движения при наличии двух и более полос, предназначенных для движения в одном направлении. Т.о. определяем, что можно ехать в том направлении по обеим полосам. А вот слева от Приоры: 1.7 Прерывистая линия с короткими штрихами и равными им промежутками разметка 1.7 обозначает полосы движения в пределах перекрестка. Тут понятно, она позволяет пересечь в этом месте перекресток для съезда, ведь дальше идет двойная сплошная. То что ты выделил относится ко встречному движению, а не к направлениям движения прямо, направо или налево, и не говорит о том что двигаясь между этих полос ты не изменяешь направление движения.

Серьезно? Т.е. для двигающегося по правой полосе те, кто слева - встречка? Не понимаю что вы пытаетесь доказать. Зато легко нашел где и как может размещаться 1.5

прерывистая разметка 1.5 может применяться для обозначения полос движения «внутри» одного направления движения: либо на многополосных дорогах с двухсторонним движением

Все остальные варианты ее применения говорят именно о разделении направления движения в разных вариантах.

Цитата (Свояк @ 3.07.2018 - 21:30)

Вот здесь мы тоже не поворачиваем и указатель поворота включать не надо? Но власти все же повесили знаки разрешающие поворот с обеих полос. Хотя по вашему они тут и нахуй не нужны. https://goo.gl/maps/DFdeUeQ5QEG2

Вы уже в своем бреде сами запутались
Парой сообщений выше на перекрестке с таким же знаком вы утверждали, что поворот разрешен только с правой все равно...
Сейчас уже пишете про поворот с обоих полос.

Это сообщение отредактировал SSerg84 - 3 июл. 2018 г. в 21:37

Цитата (Свояк @ 3.07.2018 - 21:30)

Цитата (lSkyMasterl @ 3.07.2018 - 21:05) Цитата (Свояк @ 3.07.2018 - 20:55) Цитата (SSerg84 @ 3.07.2018 - 20:46) Цитата (Свояк @ 3.07.2018 - 19:16) Да похуй на любую разметку кроме 1.18! Никакая разметка кроме 1.18 не разрешает поворачивать не из крайней полосы! Ты до сих пор не понял... Тебе пытаются объяснить, что данный маневр поворотом не считается. Упростим задачу... ты едешь по трассе, 2-3 полосы... без перекрестков, но дорога круто поворачивает направо. Это поворот дороги? Бесспорно... Но ты что перестраиваться со средней или левой в крайний правый будешь? С поворотниками? Наконец-то появились распрямители дорог. Походу ты первый, кто прямо и однозначно заявил, что движение в направлении стрелки направо в допсекции светофора не является поворотом. До тебя этот бред высказать прямо никто не решался. У всех хватало только решимости на утверждение, что в этом месте поворот разрешен с двух полос разметкой 1.5. Не первый. Уже несколько человек пытаются донести что оба авто не меняли направления движения. Выше я не зря привел правила о разметках 1.5 и 1.7. Светофоры не должны смущать, ведь они указывают лишь разрешенные направления движения, но не определяют, что является поворотом. Очень жаль, что в ПДД нет определения поворота. Видимо составители правил посчитали, что это слишком очевидно. Для меня смена направления движения - это поворот. В данном случае приора очевидно меняла направление. Да и табличка 8.13 перед перекрестком говорит об изменении НАПРАВЛЕНИЯ главной дороги. Неужели при движении в этом направлении приора не должна включить поворотник? При двух полосах в одном направлении частенько не вывешивают знаки 5.15. Именно потому, что вполне достаточно требований 8.5 для проезда перекрестка. Вот здесь мы тоже не поворачиваем и указатель поворота включать не надо? Но власти все же повесили знаки разрешающие поворот с обеих полос. Хотя по вашему они тут и нахуй не нужны. https://goo.gl/maps/DFdeUeQ5QEG2

Ах вот оно что? Вы просто не понимаете, что такое поворот. Тогда ясно.
На данном фото, как и на приведенном примере выше, из Иваново, вроде, четко видно, что это повороты, т.к. висит знак, явно нам говорящий, что это именно поворот. Разве нет? Но вы видите лишь главную дорогу и пояснение к ней. Третий знак в обоих случаях о чем нам говорит?
А теперь вернемся к нашему случаю темы. Что указывает, что у нас поворот?

Цитата (Свояк @ 3.07.2018 - 21:30)

...Для меня смена направления движения - это поворот. В данном случае приора очевидно меняла направление. Да и табличка 8.13 перед перекрестком говорит об изменении НАПРАВЛЕНИЯ главной дороги. Неужели при движении в этом направлении приора не должна включить поворотник?

Тот перекресток, что я выкладывал посмотрите

Цитата (mischanya73 @ 3.07.2018 - 21:10)

Цитата (empty @ 3.07.2018 - 21:02) ну тебе гайцы и ответили, что рег должен был занять крайнее положение (левое) ты из белого делаешь черное, а из черного белое слушай, может ты стебешь нас ? как те люди, которые говорят, что земля плоская Так исходя из каких соображений по твоему рег совершает поворот?

он хочет съехать с дороги, для этого ему надо занять крайнее левое положение(8.5) потом пропустить встречный транспорт (8.8)
и тут еще можно пунктик 8.1 приписать


ну давай, скажи что он едет прямо, и можно на все хуй забить )))

Цитата (lSkyMasterl @ 3.07.2018 - 21:19)

Цитата (Свояк @ 3.07.2018 - 21:06) И сейчас это поворот. Основание? Давайте тогда считать сколько тут дорог и каковы их направления?

В свое время, при обсуждении тем с выпрямителями главных дорог, мне пришлось поразмышлять о поворотах.
Документально невозможно четко заявить, что вот это поворот, а это нет. Потому что нет определения поворота.

Пришлось просто спросить об этом у гайцов. И я задал вопрос гайцам 10-ти регионов: что должен делать водитель, движущийся по перекрестку в направлении главной дороги, которая на этом перекрестке меняет направление.
ВСЕ, КАК ОДИН ответили: 8.5 и 8.1. На перекрестке под это дело подходят только поворот и разворот.
https://www.yaplakal.com/forum11/topic1772372.html?hl=

Если сейчас составить такие же запросы с вопросом по поводу движения в направлении стрелки в допсекции, то я уверен, ответы будут те же. Мало того, боюсь, что гайцы будут пальцем у виска крутить, отвечая на такой запрос. Естественно, если стрелка указывает направо, то ты и поворачиваешь направо.

Вот если знаки 5.15 или разметка 1.18 есть, то они разрешают именно ПОВОРОТ, если они нарисованы не прямо. Но если их нет, то мы вдруг уже и не поворачиваем вовсе.

Это сообщение отредактировал Свояк - 3 июл. 2018 г. в 21:45

Цитата (lSkyMasterl @ 3.07.2018 - 21:30)

Цитата (mischanya73 @ 3.07.2018 - 21:22) Цитата (lSkyMasterl @ 3.07.2018 - 20:52) Про разметку, где они столкнулись. 1.5 Прерывистая линия белого цвета, с длиной штрихов втрое короче промежутков между ними разметка 1.5 - разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах, имеющих две или три полосы; - обозначает границы полос движения при наличии двух и более полос, предназначенных для движения в одном направлении. Т.о. определяем, что можно ехать в том направлении по обеим полосам. А вот слева от Приоры: 1.7 Прерывистая линия с короткими штрихами и равными им промежутками разметка 1.7 обозначает полосы движения в пределах перекрестка. Тут понятно, она позволяет пересечь в этом месте перекресток для съезда, ведь дальше идет двойная сплошная. То что ты выделил относится ко встречному движению, а не к направлениям движения прямо, направо или налево, и не говорит о том что двигаясь между этих полос ты не изменяешь направление движения. Серьезно? Т.е. для двигающегося по правой полосе те, кто слева - встречка? Не понимаю что вы пытаетесь доказать. Зато легко нашел где и как может размещаться 1.5 прерывистая разметка 1.5 может применяться для обозначения полос движения «внутри» одного направления движения: либо на многополосных дорогах с двухсторонним движением Все остальные варианты ее применения говорят именно о разделении направления движения в разных вариантах.

Так я тебе об этом и говорю, то что ты выделил означает что 1.5 обозначает полосы в одном направлении ( То есть она не применяется для разделения встречных потоков, как при случае двух полос по одной в каждом направлении)


То есть в одном направлении не говорит о том что это направление прямо или поворот и нет других направлений относительно разметки, все эти направления движения прямо, налево направо есть.

А выделенное тобой как раз имеется ввиду что не для разделения встречных направлений

Цитата (empty @ 3.07.2018 - 21:36)

Цитата (mischanya73 @ 3.07.2018 - 21:10) Цитата (empty @ 3.07.2018 - 21:02) ну тебе гайцы и ответили, что рег должен был занять крайнее положение (левое) ты из белого делаешь черное, а из черного белое слушай, может ты стебешь нас ? как те люди, которые говорят, что земля плоская Так исходя из каких соображений по твоему рег совершает поворот? он хочет съехать с дороги, для этого ему надо занять крайнее левое положение(8.5) потом пропустить встречный транспорт (8.8) и тут еще можно пунктик 8.1 приписать ну давай, скажи что он едет прямо, и можно на все хуй забить )))

С какой дороги он хочет съехать? И из каких соображений ты определил где одна дорога, а где другая?

при движении прямо он может не на всё забить, но вот ехать прямо разрешено из любой полосы, если нет знаков движения по полосам говорящим об обратном

Это сообщение отредактировал mischanya73 - 3 июл. 2018 г. в 21:52

Чувак слева ехал и входил в поворот в пределах своей полосы. Ебанутый регик перестраивался, ну или как минимум пересекал полосу. Тут всё очевидно, он обязан перед перестроением уступить.

Цитата (empty @ 3.07.2018 - 21:36)

Цитата (mischanya73 @ 3.07.2018 - 21:10) Цитата (empty @ 3.07.2018 - 21:02) ну тебе гайцы и ответили, что рег должен был занять крайнее положение (левое) ты из белого делаешь черное, а из черного белое слушай, может ты стебешь нас ? как те люди, которые говорят, что земля плоская Так исходя из каких соображений по твоему рег совершает поворот? он хочет съехать с дороги, для этого ему надо занять крайнее левое положение(8.5) потом пропустить встречный транспорт (8.8) и тут еще можно пунктик 8.1 приписать ну давай, скажи что он едет прямо, и можно на все хуй забить )))

Ну я ж говорю, к ночи подтянулись выпрямители дорог.
Одно направление они выпрямляют, соответственно другое у них вдруг оказывается поворотом.
При движении в направлении стрелки направо в допсекции не надо занимать крайнее положение. Хрен с ним. Не нужно даже указатель поворота включать...

Просто поразительно... поразительно грустно.

Цитата (mischanya73 @ 3.07.2018 - 21:46)

при движении прямо он может те на всё забить, но вот ехать прямо разрешено из любой полосы, если нет знаков движения по полосам говорящим об обратном

Что такое "прямо"?
Визуально или в соответствии с линией разметки?

Это сообщение отредактировал SSerg84 - 3 июл. 2018 г. в 22:02

Цитата (МистерПропил @ 3.07.2018 - 21:50)

Чувак слева ехал и входил в поворот в пределах своей полосы. Ебанутый регик перестраивался, ну или как минимум пересекал полосу. Тут всё очевидно, он обязан перед перестроением уступить.

Так значит приора поворачивала? Так? С какой полосы обязана производить поворот приора, если нет знаков 5.15 или разметки 1.18?
Кому обязан уступить регик при перестроении?

Не ожидал от тебя таких скоропалительных выводов.

Цитата (МистерПропил @ 3.07.2018 - 21:50)

Чувак слева ехал и входил в поворот в пределах своей полосы. Ебанутый регик перестраивался, ну или как минимум пересекал полосу. Тут всё очевидно, он обязан перед перестроением уступить.

Один вопрос, если нет разметки полос , то сколько полос идёт прямо? и почему?
может ни одной? или может одна? или может две? Как ты без разметки определяешь сколько полос идёт в том или ином направлении?

Имеется разметка или не имеется, количество полос в том или ином направлении не изменяется.

А вот о разрешённых направлениях движения без знаков движения по полосам всё написано. И про движение прямо там нет никаких ограничений с какой полосы можно ехать прямо

То есть эта траектория регика называется ехать прямо?

Весь вопрос в том, совершал ли манёвр водитель приоры?
Я считаю что нет, т.к. он совершал поворот вместе с дорогой в пределах своей полосы.
Но как это интерпретируют гайцы - вопрос.

Как я понял, на выделенном участке (зона перекрёстка) можно всю разметку стереть к ётунам чтоб народ не путался, ну разве что пешеходные переходы оставить.
И, даже если бы приора ехала прямо, она один хрен должна была бы уступить регику...
p.s. спёр чужой рисунок, свои слишком кривые))

Цитата (nhy6 @ 3.07.2018 - 22:04)

И, даже если бы приора ехала прямо, она один хрен должна была бы уступить регику...

На основании чего??

Цитата (SSerg84 @ 3.07.2018 - 17:21)

Цитата (Сан9 @ 3.07.2018 - 15:36) Цитата (SSerg84 @ 3.07.2018 - 14:01) Вот и на этой схеме - какой полосу считать продолжением движения, а какую перекрестком? 1) так всё таки основная дорога по ПДД дайте определение плз. 2) что такое полоса продолжения движения??? ( предположу что так вы называете полосу с которой совподает ваша траектория движения) 3) что такая полоса -перекрёсток???? Вот пример: https://www.google.ru/maps/@51.6522635,36.1...3312!8i6656 Дорога с основным потоком машин, полосами, разметкой и знакамиуходит несколько влево, а визуально прямо есть совсем другая дорога. Двигаясь по крайней правой полосе (там даже знак есть, что по ней движение прямо) вы будете включать левый поворотник? Или это не поворот, а изгиб основной дороги? А для движения визуально по прямой надо включить правый поворотник?

По крайней правой ты и не можешь ехать налево, тебе это запрещено, и да, независимо от угла поворота дороги поворотник ты включать обязан.

И прямо то тут можно с двух полос, несмотря на то что основной поток уходит левее.


Эта ссылка вообще не показатель, гораздо более показательны были перекрёстки на которых дорога фактически идёт прямо, а знаком показано что она поворачивает, и наоборот, дорога на перекрёстке поворачивает, а знаком указано что она прямо. Так вот именно по знаку и определяешь поворачивает дорога или нет. И никакого транспортира для этого совсем не надо

Цитата (SSerg84 @ 3.07.2018 - 21:52)

Цитата (mischanya73 @ 3.07.2018 - 21:46) при движении прямо он может те на всё забить, но вот ехать прямо разрешено из любой полосы, если нет знаков движения по полосам говорящим об обратном Что такое "прямо"? Визуально или в соответствии с линией разметки?

линии разметки уходящие на другую дорогу не имеют никакого отношения к двигающемуся прямо. И линии разметки не определяют понятия направлений движения прямо или поворот, нет у линий разметки таких функций.

Единственная разметка, которая указывает направления это разметка 1.18

Цитата (bassMAN @ 3.07.2018 - 21:57)

То есть эта траектория регика называется ехать прямо?

Не поверишь, да. если прямо будет с пяток полос, то перестраиваясь на перекрёстке с 1-й полосы в 5-ю он всё равно продолжит ехать прямо совершив перестроение

Цитата (lSkyMasterl @ 3.07.2018 - 21:35)

Цитата (Свояк @ 3.07.2018 - 21:30) Цитата (lSkyMasterl @ 3.07.2018 - 21:05) Цитата (Свояк @ 3.07.2018 - 20:55) Цитата (SSerg84 @ 3.07.2018 - 20:46) Цитата (Свояк @ 3.07.2018 - 19:16) Да похуй на любую разметку кроме 1.18! Никакая разметка кроме 1.18 не разрешает поворачивать не из крайней полосы! Ты до сих пор не понял... Тебе пытаются объяснить, что данный маневр поворотом не считается. Упростим задачу... ты едешь по трассе, 2-3 полосы... без перекрестков, но дорога круто поворачивает направо. Это поворот дороги? Бесспорно... Но ты что перестраиваться со средней или левой в крайний правый будешь? С поворотниками? Наконец-то появились распрямители дорог. Походу ты первый, кто прямо и однозначно заявил, что движение в направлении стрелки направо в допсекции светофора не является поворотом. До тебя этот бред высказать прямо никто не решался. У всех хватало только решимости на утверждение, что в этом месте поворот разрешен с двух полос разметкой 1.5. Не первый. Уже несколько человек пытаются донести что оба авто не меняли направления движения. Выше я не зря привел правила о разметках 1.5 и 1.7. Светофоры не должны смущать, ведь они указывают лишь разрешенные направления движения, но не определяют, что является поворотом. Очень жаль, что в ПДД нет определения поворота. Видимо составители правил посчитали, что это слишком очевидно. Для меня смена направления движения - это поворот. В данном случае приора очевидно меняла направление. Да и табличка 8.13 перед перекрестком говорит об изменении НАПРАВЛЕНИЯ главной дороги. Неужели при движении в этом направлении приора не должна включить поворотник? При двух полосах в одном направлении частенько не вывешивают знаки 5.15. Именно потому, что вполне достаточно требований 8.5 для проезда перекрестка. Вот здесь мы тоже не поворачиваем и указатель поворота включать не надо? Но власти все же повесили знаки разрешающие поворот с обеих полос. Хотя по вашему они тут и нахуй не нужны. https://goo.gl/maps/DFdeUeQ5QEG2 Ах вот оно что? Вы просто не понимаете, что такое поворот. Тогда ясно. На данном фото, как и на приведенном примере выше, из Иваново, вроде, четко видно, что это повороты, т.к. висит знак, явно нам говорящий, что это именно поворот. Разве нет? Но вы видите лишь главную дорогу и пояснение к ней. Третий знак в обоих случаях о чем нам говорит? А теперь вернемся к нашему случаю темы. Что указывает, что у нас поворот?

Да ладно!
А что, знак 4.1 означает, что на перекрестке выполняется именно поворот? Эти знаки лишь говорят о разрешенном движении прямо, направо, налево...
Как впрочем и стрелки на светофоре.

Кстати: 6.3. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками. При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком.

Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции. Выключенный сигнал дополнительной секции или включенный световой сигнал красного цвета ее контура означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.


Так что в нашем случае разговоры о том, что в направлении стрелки направо в допсекции не означает поворот - это глупость.

Это сообщение отредактировал Свояк - 3 июл. 2018 г. в 22:39

Цитата (SSerg84 @ 3.07.2018 - 22:08)

Цитата (nhy6 @ 3.07.2018 - 22:04) И, даже если бы приора ехала прямо, она один хрен должна была бы уступить регику... На основании чего??

ПДД 8.4
При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

Цитата (Свояк @ 3.07.2018 - 21:55)

Так значит приора поворачивала? ... Кому обязан уступить регик при перестроении?

Если не можем разобраться кто же из них поворачивал...

У приоры - двойная сплошная слева, и по окончании маневра - слева.
До маневра у рега двойная сплошная слева, после (если бы проехал) - оказалась бы справа.
В отношении какой машины больше оснований говорит про поворот?

Цитата (Свояк @ 3.07.2018 - 16:54)

То есть нарушение оппонента регика очевидно, а нарушение самого регика весьма спорно.

я чего то тебя не пойму.
ты считаешь, что рег прав ? а приора нарушила ?

Цитата (Bormoglotik @ 2.07.2018 - 22:33)

Цитата (tserg @ 2.07.2018 - 22:14) Цитата (Domrych @ 2.07.2018 - 22:09) Цитата Помогите Саше разобраться, кто виноват в ДТП Че тут разбираться то? Рег виноват. А теперь ваши выводы со ссылками на ПДД, пожалуйста. Рег поехал ПРЯМО Ипааать.

Не парься, я тоже знавал одного товарища, который ездил на машине несколько лет в твердой уверенности, что проезжая перекресток прямо он едет по главной (правда, было это в конце 90-х, тогда машин, разметки и прочего было гораздо меньше, ему везло ). Ему невдомёк было, что слева-справа тоже могут «по главной» ехать. Везучий
А тут пацанчик понт врубить хотел, проехав по своему усмотрению, а не срослось... Прошли те времена