Дырка в законе, или беспредел

Цитата (жданов @ 15.10.2015 - 23:19)

Могу ошибаться, но у нас в Украине при оформлении договора купли-продажи нотариус смотрит авто по базам, не является ли авто в залоге или аресте. У вас разве не так?

Ну так Укаина- враги.... Пиздаболы в России, это-силища. В России сделаем тупое лицо, дальше по ситуации. Кремлеботы(проплаченнные пидары), переходят в оборону.

Цитата (жданов @ 15.10.2015 - 23:19)

Могу ошибаться, но у нас в Украине при оформлении договора купли-продажи нотариус смотрит авто по базам, не является ли авто в залоге или аресте. У вас разве не так?

а у нас в России не требуется нотариус для совершения сделки.
Написал от руки договор купли-продажи транспортного средства и потопал в гаи, где за два часа выдадут новый птс.

Цитата

Могу ошибаться, но у нас в Украине при оформлении договора купли-продажи нотариус смотрит авто по базам, не является ли авто в залоге или аресте. У вас разве не так?

у наших натариусов нет такой базы впринципе, а какие еще покупки без натариуса не совершить? у вас натариусы хорошо поди живут, и в каждом доме такой есть, иначе пиздец какие очереди надо к нему отстоять...

Цитата

Приставы , суки, везде лезут,как крысы.

Приставы здесь вообще не причем, они только исполняют решение суда. Без решения суда они ничего не делают.

Цитата

У меня с карты Сбербанка сняли какой-то штраф.Хотя я не давал никакого согласия Сберу на такие действия. Охуели в край.

Так это не сбер снял, а приставы. И снять они могут в любом банке с любого счета. И с телефона могут снять - на то они и приставы. Ваше согласие им не требуется.

Цитата (BigLaser @ 16.10.2015 - 00:11)

Цитата Могу ошибаться, но у нас в Украине при оформлении договора купли-продажи нотариус смотрит авто по базам, не является ли авто в залоге или аресте. У вас разве не так? у наших натариусов нет такой базы впринципе, а какие еще покупки без натариуса не совершить? у вас натариусы хорошо поди живут, и в каждом доме такой есть, иначе пиздец какие очереди надо к нему отстоять...

нет говоришь? ну ну.... здесь попробуй посмотреть: https://www.reestr-zalogov.ru/#/

Я думал, тут будет по аналогии с "ворами в законе" про проституток в законе, а тут...

Цитата (siiddi @ 16.10.2015 - 00:26)

у наших натариусов нет такой базы впринципе, а какие еще покупки без натариуса не совершить? у вас натариусы хорошо поди живут, и в каждом доме такой есть, иначе пиздец какие очереди надо к нему отстоять... [/QUOTE] нет говоришь? ну ну.... здесь попробуй посмотреть: https://www.reestr-zalogov.ru/#/

Это база нотариальных сделок. Купля-продажа авто через нотариуса уже давно не оформляется.

Цитата

Хорошевского суда

этим все сказано

На самом деле выиграть дело вполне реально. Как уже писали ранее, повторю

1. Залог прекращается:
2) если заложенное имущество возмездно приобретено лицом, которое не знало и не должно было знать, что это имущество является предметом залога;

Просто нужен грамотный адвокат.

Это сообщение отредактировал Realist007 - 16 окт. 2015 г. в 00:42

Цитата (Realist007 @ 16.10.2015 - 00:31)

[QUOTE=siiddi,16.10.2015 - 00:26] у наших натариусов нет такой базы впринципе, а какие еще покупки без натариуса не совершить? у вас натариусы хорошо поди живут, и в каждом доме такой есть, иначе пиздец какие очереди надо к нему отстоять... [/QUOTE] нет говоришь? ну ну.... здесь попробуй посмотреть: https://www.reestr-zalogov.ru/#/ [/QUOTE] Это база нотариальных сделок. Купля-продажа авто через нотариуса уже давно не оформляется.

это не база нотариальных сделок, это база Залогов движимого имущества, если открыть "информация о имуществе", то там будет проверка залога ТС, зачем она там? если это база нотариальных сделок? Уведомление о залоге можно сдать нотариусу, и для этого оформлять сделку через него, совершенно не обязательно.

если интересно, вот подробнее: http://tonp72.ru/news/chasto-zadavaemyie-v...-otvetyi-na-nih

Цитата (siiddi @ 16.10.2015 - 01:10)

это не база нотариальных сделок, это база Залогов движимого имущества, если открыть "информация о имуществе", то там будет проверка залога ТС, зачем она там? если это база нотариальных сделок? Уведомление о залоге можно сдать нотариусу, и для этого оформлять сделку через него, совершенно не обязательно.

Ну если вдаваться в подробности - то да, все верно Только смысл был чуть в другом - это база пополняется через нотариуса, т.е. чтобы туда попал твой залог, ты должен направить нотариусу заявку. А направлять нотариусу заявку - дело добровольное (по движимому имуществу), т.е. можешь направлять а можешь нет... И в этом вся проблема.

ТСу только заяву на мошенничество, в лучшем случае получит 4 сотни обратно и всё. Банк и коллекторы идут в увлекательное пешее путешествие, ибо ни какие юридические отношения не связывают, можешь поглумившись добавить угон честно купленного авто. В данном случае оригинал ПТС тоже не панацея, так как новый получается в любом в МРЭО, в замен "утерянного" соответственно без отметок, нет общей базы между банками и регистрационными подразделениями, если бы все банки отправляли информацию по кредитным и залоговым авто, в массивах данных можно было бы рехнуться. Дабы избежать подобных сложностей и проблем, достаточно перед покупкой авто закинуть запрос с vin номером автомобиля в БКИ (Бюро Кредитных Историй), заплатить за выписку и узнать числиться ли данный автомобиль в залоге у какого нибудь банка. Я уже молчу про конторы (рекламу давать не стану), что занимаются тем, что за вознаграждение проверяют машину целиком, начиная от лкп, пробега и тех.состояния, заканчивая юридической чистотой, стоит это 5-10 тыров, в зависимости от марки и стоимости авто, но это не те деньги, что бы пренебрегать своим здоровьем и нервами. ТСу успехов в доказательстве, что он не верблюд.

Это сообщение отредактировал Shoolgin - 16 окт. 2015 г. в 02:04

вот че подумал..

теперь при покупке машины хрен я соглашусь на формальную ( для налоговой) сумму сделки например 400 вместо 800 .. "Чтобы налог был меньше"

либо - при покупке дома я взял расписку с продавана что по факту он получил от меня ХХХХХХ000 рублей за дом .

Цитата

На самом деле выиграть дело вполне реально. Как уже писали ранее, повторю 1. Залог прекращается: 2) если заложенное имущество возмездно приобретено лицом, которое не знало и не должно было знать, что это имущество является предметом залога; Просто нужен грамотный адвокат.

А ничего, что эти изменения в ГК действуют только с 2014 года ?

Делать здесь нужно совсем другое. Но адвокат должен об этом знать. То что он акцентирует внимание на действиях пристава - пустая трата ваших денег. Заниматься нужно именно судом.

Я так понял, из рассказа, что дело было 2 года назад. Оформите еще одну куплю продажу ТС на знакомого, его привлеките третьим лицом в суд. Суд из за этого перенесут, а если знакомы зарегистрирован не в Москве - то надолго, бывает что и на пару месяцев. Далее ваш знакомый принесет в суд еще один договор купли продажи еще на другое лицо и т.д. Пока не пройдет 3 год. Последний заявит в суде о применении сроков исковой давности.

Цитата (yzoom @ 15.10.2015 - 23:10)

Цитата (mcgowan @ 15.10.2015 - 21:20) ну так то закон не на стороне добросовестного потребителя - вот тут то и дыра. Он конечно может требовать с продавца денег, но если их у него нет. Эти деньги также может требовать и банк с этого продавца по договору кредитования, может требовать другого залогового имущества. Да у банка в конце концов возможностей и главное ресурсов больше чем у конечного покупателя. А такие ситуации происходят исключительно по вине банков и контролирующих органов - нет нормальной возможности проверить машину на обременения, пока их не наложит суд. а вот про кошелёк - это чепуха и ничего общего с данным вопросом не имеет. владелец этого автомобиля БАНК, жулик продал чужое имущество третьим лицам но от этого имущество чужое не стало им принадлежать. понимаете? какие добросовестные приобретатели? Банк затребовал своё имущество не получив деньги, а потерпевшим надо требовать свои деньги с мошенника. такие ситуации происходят в первую очередь из-за невнимательности покупателей или из-за их незнания ситуации на авторынке, покупаешь бу авто - будь готов провести проверку как техническо так и юридического состояния автомобиля, если не можешь или не знаешь как - потрать денег и привлеки специалистов к этому. А то купили чужое имущество и возмущаются когда его изымают по запросу владельца. Добавлено в 23:15 Цитата (penzioner @ 15.10.2015 - 22:29) Я когда сам ДКП на машину составляю,  прописываю это про отсутствиезалога. и других обременений и что это даёт? всё равно возможный потерпевший будет требовать свои деньги с ушлого продавца и никакие приписки, расписки и прочая ерунда не добавят преференций.

Ты самый умный чтоли,Василий?Ты никогда на сто процентов не сможешь проверить:кредитный автомобиль ты покупаешь или нет.Да,есть несколько баз,но отсутствие в них сведений о приобретаемом авто не гарантирует того,что машина не кредитная,т.к не все банки делятся такой инф.

Цитата (yzoom @ 15.10.2015 - 23:10)

владелец этого автомобиля БАНК, жулик продал чужое имущество третьим лицам но от этого имущество чужое не стало им принадлежать. понимаете? какие добросовестные приобретатели? Банк затребовал своё имущество не получив деньги, а потерпевшим надо требовать свои деньги с мошенника.

Еслиб это было так - то банк, как владелец, должен платить транспортный налог. Шутка если что.

Цитата (N7boba @ 15.10.2015 - 20:53)

В ДКП при покупке авто обязательно нужно прописывать примерно такую фразу: "продавец гарантирует что продаваемое имущество не арестовано, не находится в залоге, свободно от посягательств третьих лиц". Так будет намного легче доказать как свою правоту, так и отсутствие преступного сговора с продавцом.

Продавец и так должен это гарантировать. В силу "добросовестности" участника гражданского оборота, которая законом "предполагается". Такая оговорка в договоре дает ровным счетом ноль.

Добавлено в 03:25

Цитата (spiritgod @ 16.10.2015 - 02:44)

Я так понял, из рассказа, что дело было 2 года назад. Оформите еще одну куплю продажу ТС на знакомого, его привлеките третьим лицом в суд. Суд из за этого перенесут, а если знакомы зарегистрирован не в Москве - то надолго, бывает что и на пару месяцев. Далее ваш знакомый принесет в суд еще один договор купли продажи еще на другое лицо и т.д. Пока не пройдет 3 год. Последний заявит в суде о применении сроков исковой давности.

Не тяжело?.. Я говорю, не тяжело ли Вам нести ерунду про СИД?

Цитата (tschitscha @ 15.10.2015 - 20:32)

Приставы , суки, везде лезут,как крысы. У меня с карты Сбербанка сняли какой-то штраф.Хотя я не давал никакого согласия Сберу на такие действия. Охуели в край.

никакого согласия от Вас Банку не нужно!
Законом такое право предоставлено ФССП на основании предъявленных к исполнению исполнительных документов (сорри за тафталогию).
Если бы списали со счета должника в вашу пользу, думая от Вас бы были только положительные эмоции.

Это сообщение отредактировал Volgogradets - 16 окт. 2015 г. в 09:42

Да никакие оригиналы ПТС и проверки по базам не помогут.

Я могу купить машину за наличку, 4 года на ней ездить, затем взять быстрый кредит под залог ПТС у ООО "Рога и Копыта" оставив у себя оригинал ПТС, через неделю продать тачку, и через месяц ООО "Рога и Копыта" по своему экземпляру договора залога ее успешно отбирает
и все было по закону. Так было год назад.

Интересует судебная практика по ст 352 ГК.

Это сообщение отредактировал MrMaks - 16 окт. 2015 г. в 09:38

Цитата (соло @ 15.10.2015 - 23:27)

Цитата (zoleg @ 15.10.2015 - 20:22) а когда покупали, не возникло вопросов, например, почему ПТС является копией? Кстати не факт что птс копия. Я когда брал авто кредит в сбере , оригинал птс находился у меня на руках все время. То есть я так же мог продать кредитную машину. Просто удивляет идиотский закон. Это ведь далеко не первый случай. А воз и ныне там.

Как это птс оригинал на руках? охренеть. я когда брал птс находился в банке. Странно все это. О_о

мошенника СРОЧНО ЗАКРЫТЬ НА ПАРУ ЛЕТ....ПОДСТАВИЛ ЛЮДЕЙ,ОНИ ТЕПЕРЬ БЕГАЮТ ПО СУДАМ, А ОН НАВЕРНО БАНКРОТОМ СЕБЯ ПРИЗНАЛ. КОГДА БУДЕТ ПРАВОСУДИЯ !!!КОГДА МЫ БУДЕМ ЗАЩИЩЕНЫ....

Вот здесь один умный дядька достаточно пупулярно все по этому поводу объяснил: http://www.avtovzglyad.ru/article/2014/07/...l-v-zaloge.html
Немного процитирую:
...остаться и без машины, и без денег сегодня серьезно рискует покупатель практически любого авто. И в этой связи совершенно непонятно, почему государство, как уже говорилось, только рекомендует банкам участвовать в составлении реестра залоговых авто, а не принуждает делать это в обязательном порядке. При этом, на наш взгляд, в реестр должны попасть все машины, ставшие залоговыми за последние десять лет.

Почитайте Гражданский кодекс РФ Статья 61.2. Оспаривание подозрительных сделок должника. Там всё написано. Машину заберут в полном соответствии с законом, а Вы вправе подать исковой заявление о взыскании официально заявленной в документах суммы сделки с человека, который Вам эту машину продал.

Судя по ситуации "особо умные ублюдки" так делают деньги! Если ни сидят еще, значит со связями. Твари.

Причем тут люди, которые отдали реальные деньги за этот авто. Ну идите к бывшему владельцу и трясите с него долг. Тем более что теперь деньги у него есть!

Я люблю тебя Россия!

На сегодняшний день КС РФ по рассматриваемому предмету вынесены Определения от 17.07.2007 N 588-О-О, от 20.03.2007 N 215-О-О, от 15.04.2008 N 319-О-О, от 15.04.2008 N 323-О-О. Во всех случаях жалобы были вызваны обращением взыскания на автомобиль, приобретенный за счет полученного от банка кредита и находящийся в залоге у банка. Суды общей юрисдикции признали обращение взыскания на заложенное имущество законным.
Источник: http://ppt.ru/news/66133