Оружейный миф. ПМ и шинель.

Цитата (gentlemaniak @ 4.12.2017 - 09:47)

Зачем этому клоуну на полигоне тактические перчатки?

Для пущего антуража. Что тут непонятного.

Цитата (SDragon @ 4.12.2017 - 11:17)

Некогда, в основном американском пистолет-пулемете, не имевшем даже одиночного режима стрельбы Томпсон - применялся как раз таки .45.

Даже у самого упрощённого Томми военного времени - M1A1 - был переводчик. Не говоря уже о довоенных 1921 и 1928.

Цитата (bodaibo @ 4.12.2017 - 11:23)

ну что сказать - я лично стрелял из своего ПМ армейским боеприпасом зимой, с расстояния 25 метров пуля отскочила от фанерного щита не пробив его. Справедливости ради скажу, что это случилось один раз за 10 лет стрельб, так что в основе мифа про непробитие шинели единичные некачественные боеприпасы.

В основе этого мифа - тотальное распространение школоты в интернете

Цитата (bodaibo @ 4.12.2017 - 11:23)

Сам пистолет в качестве армейского и полицейского весьма неплох, надёжен, безотказен и относительно компактен, проблема с боеприпасами имела место быть, это надо признать, сейчас брака почти нет

ПМ ахуенен!

Цитата (АзъЕсмь @ 4.12.2017 - 11:24)

Для пущего антуража. Что тут непонятного.

Это само собой. Это как аптечка и огнетушитель в машине, чтоб гаишники не докапывались )

Цитата (ТоварищМайор @ 4.12.2017 - 11:19)

Пистолет, кстати, на самом деле шикарен. Отдача не менее комфортна (IMHO), чем у ПМ

Я б ы сказал, даже более комфортна. Пистолет тяжелее, в руке лежит идеально, отдача "размазана" по времени, не резкая, как у того же ТТ.

Цитата (ТоварищМайор @ 4.12.2017 - 11:08)

Цитата (VanLord @ 4.12.2017 - 11:03) Цитата (ТоварищМайор @ 4.12.2017 - 10:57) Цитата (VanLord @ 4.12.2017 - 10:56) Цитата (BattlePorQ @ 4.12.2017 - 10:51) Цитата (VanLord @ 4.12.2017 - 10:49) 4 (10,16 мм) слишком крупно для ручного оружия. 4, может, и крупно, а 4 с половиной - в самый раз )) Хорошо для основного армейского автоматического вооружения :) К коим пистолет не относится :) Ога... Расскажи это разработчикам Кольта 1911 или хотя бы Глока под 45-й калибр То есть Кольт или Глок является основным автоматическим вооружением в армии? Как можно было сделать такой вывод на основании моего ответа? Оружие калибра .45 не является "основным армейским автоматическим вооружением". Но тот же 1911 "некоторое" (немалое) время состоял на вооружении армии США. Для пистолета 45-й калибр - в самый раз.

А какой еще вывод можно сделать из ваших слов "Ога... Расскажи это разработчикам Кольта 1911 или хотя бы Глока под 45-й калибр " на мою фразу "Хорошо для основного армейского автоматического вооружения :) К коим пистолет не относится :)". Нет может я не правильно понял смысл слов "Ога... Расскажи это разработчикам" и они на самом деле не обозначали что моя фраза не верная и разработчики таки считают пистолеты основным автоматическим оружием? То что пистолет состоит на вооружении армии некоим образом не делает его основным автоматическим оружием. Пистолет это оружие офицеров коих в армии на порядки меньше пехотинцев. У рядового и сержантского сосватав при наличии пистолет является вспомогательным оружием.

Цитата (BattlePorQ @ 4.12.2017 - 13:25)

Даже у самого упрощённого Томми военного времени - M1A1 - был переводчик. Не говоря уже о довоенных 1921 и 1928.

Ощущение, что сколько гуглил - не видел такой крупномасштабной фотки этого узла - угнетает)) Ну... Гы! Не знал)) Спасибо!

Цитата (Fotoman @ 4.12.2017 - 10:14)

Хаупман, ты вроде в оружии разбираешься. Можешь объяснить, откуда пошли такие странные калибр, как 7,62 или 5,45? Если 12,7 мне понятно, что это полдюйма, то с выше перечисленных не понимаю, почему 7,62 а не ровно 7 или 8мм. Ну или уж тогда 7,5 мм. Нафига эти неровные числа?

7,62-это 3 линии(круглое число, да?) а вот в пересчете на миллиметры подкачало.

Цитата (SDragon @ 4.12.2017 - 11:28)

Ощущение, что сколько гуглил - не видел такой крупномасштабной фотки этого узла - угнетает)) Ну... Гы! Не знал)) Спасибо!

Ну и в полный рост до кучи )

Цитата (SDragon @ 4.12.2017 - 11:17)

Цитата (ТоварищМайор @ 4.12.2017 - 13:08) Как можно было сделать такой вывод на основании моего ответа? Оружие калибра .45 не является "основным армейским автоматическим вооружением". Но тот же 1911 некоторое (немалое) время состоял на вооружении армии США. Для пистолета 45-й калибр - в самый раз. Попг'авочка! Некогда, в основном американском пистолет-пулемете, не имевшем даже одиночного режима стрельбы Томпсон - применялся как раз таки .45. Вики вон пишет, что томми-ган до сих пор применяется то тут то там.

Вам не кажется что значение слов когда-то состоял и состоит несколько различается. Когда то на сооружении американцев состоял Спрингфилд 1855 г в калибре .58. Но вы же не скажете что на вооружении армии США стоит ручное оружие калибра 14 мм :)

Цитата (хаупман @ 4.12.2017 - 09:47)

Цитата (Domrych @ 4.12.2017 - 09:43) Семен Семеныч)))... это клапан кармана)))  неужели кто-то реально верил что не пробьет? если бы вы знали сколько раз я слышал подобное. и про ватник и про подушку( кстати на канале на ютубе тоже такие мифы вспомнили) потом я слышал что стрела гораздо круче по пробитию чем пистолетная пуля( это действительно так) и её останавливает висящая ткань, значит пулю от пистолета остановит на раз...

Воспоминания из детского сада? Вряд ли взрослые люди, как минимум не прогуливавшие физику и вообще ходившие в школу, будут верить в такие мифы.

Цитата (VanLord @ 4.12.2017 - 11:27)

Цитата (ТоварищМайор @ 4.12.2017 - 11:08) Цитата (VanLord @ 4.12.2017 - 11:03) Цитата (ТоварищМайор @ 4.12.2017 - 10:57) Цитата (VanLord @ 4.12.2017 - 10:56) Цитата (BattlePorQ @ 4.12.2017 - 10:51) Цитата (VanLord @ 4.12.2017 - 10:49) 4 (10,16 мм) слишком крупно для ручного оружия. 4, может, и крупно, а 4 с половиной - в самый раз )) Хорошо для основного армейского автоматического вооружения :) К коим пистолет не относится :) Ога... Расскажи это разработчикам Кольта 1911 или хотя бы Глока под 45-й калибр То есть Кольт или Глок является основным автоматическим вооружением в армии? Как можно было сделать такой вывод на основании моего ответа? Оружие калибра .45 не является "основным армейским автоматическим вооружением". Но тот же 1911 "некоторое" (немалое) время состоял на вооружении армии США. Для пистолета 45-й калибр - в самый раз. А какой еще вывод можно сделать из ваших слов "Ога... Расскажи это разработчикам Кольта 1911 или хотя бы Глока под 45-й калибр " на мою фразу "Хорошо для основного армейского автоматического вооружения :) К коим пистолет не относится :)". Нет может я не правильно понял смысл слов "Ога... Расскажи это разработчикам" и они на самом деле не обозначали что моя фраза не верная и разработчики таки считают пистолеты основным автоматическим оружием? То что пистолет состоит на вооружении армии некоим образом не делает его основным автоматическим оружием. Пистолет это оружие офицеров коих в армии на порядки меньше пехотинцев. У рядового и сержантского сосватав при наличии пистолет является вспомогательным оружием.

IMHO ты тупо пытаешься выкрутиться. Твоё утверждение состояло из двух предложений. Я ответил на первое. "Хорошо для основного армейского автоматического вооружения :)" Касательно калибра "4 с половиной" (перечитай, если забыл).

Какая взаимосвязь между автоматическим армейским вооружением и 45-м калибром? Ты дохрена знаешь "основного армейского автоматического вооружения" под патрон калибра .45?

Подсказка: Можно вспомнить про тот же Томми-ган (хотя он никогда на вооружении не состоял), или даже про М3
Это сообщение отредактировал ТоварищМайор - 4 дек 2017 в 11:58

Цитата (VanLord @ 4.12.2017 - 11:33)

Цитата (SDragon @ 4.12.2017 - 11:17) Цитата (ТоварищМайор @ 4.12.2017 - 13:08) Как можно было сделать такой вывод на основании моего ответа? Оружие калибра .45 не является "основным армейским автоматическим вооружением". Но тот же 1911 некоторое (немалое) время состоял на вооружении армии США. Для пистолета 45-й калибр - в самый раз. Попг'авочка! Некогда, в основном американском пистолет-пулемете, не имевшем даже одиночного режима стрельбы Томпсон - применялся как раз таки .45. Вики вон пишет, что томми-ган до сих пор применяется то тут то там. Вам не кажется что значение слов когда-то состоял и состоит несколько различается. Когда то на сооружении американцев состоял Спрингфилд 1855 г в калибре .58. Но вы же не скажете что на вооружении армии США стоит ручное оружие калибра 14 мм :)

И опять вижу попытку выкрутиться

Есть разница - состоял, или состоит? Давай ещё притянем сюда "будет состоять". Ога, в 2100 году

И, кстати, чуть выше я приводил цитату с указанием годов, в которые Кольт М1911 стоял на вооружении армии СШП. Впечатляет?

Твоя фраза: "Хорошо для основного армейского автоматического вооружения :) К коим пистолет не относится :)" Где тут говорится про "состоит" или "состоял"?
Это сообщение отредактировал ТоварищМайор - 4 дек 2017 в 11:39

Цитата (Fotoman @ 4.12.2017 - 10:14)

Хаупман, ты вроде в оружии разбираешься. Можешь объяснить, откуда пошли такие странные калибр, как 7,62 или 5,45? Если 12,7 мне понятно, что это полдюйма, то с выше перечисленных не понимаю, почему 7,62 а не ровно 7 или 8мм. Ну или уж тогда 7,5 мм. Нафига эти неровные числа?

Линия - старинная мера длины, 0.1 дюйма. 7.62 - три линии, отсюда и трёхлинейка.

Цитата (Biomechanic @ 4.12.2017 - 11:33)

Цитата (хаупман @ 4.12.2017 - 09:47) Цитата (Domrych @ 4.12.2017 - 09:43) Семен Семеныч)))... это клапан кармана)))  неужели кто-то реально верил что не пробьет? если бы вы знали сколько раз я слышал подобное. и про ватник и про подушку( кстати на канале на ютубе тоже такие мифы вспомнили) потом я слышал что стрела гораздо круче по пробитию чем пистолетная пуля( это действительно так) и её останавливает висящая ткань, значит пулю от пистолета остановит на раз... Воспоминания из детского сада? Вряд ли взрослые люди, как минимум не прогуливавшие физику и вообще ходившие в школу, будут верить в такие мифы.

ага..часть этого я слышал от взрослых людей.. вообщето у меня даже есть видео на эту тему.

Это сообщение отредактировал хаупман - 4 дек 2017 в 11:39

Много болтологии и мало по делу.
Заряженный и взведённые пистолет класть на стол?!
Вам бы правила обращения с оружием повторить

Цитата (хаупман @ 4.12.2017 - 11:39)

вообщето у меня даже есть видео на эту тему.

А где в видео миф о том, что из ПМ - только застрелиться?

Цитата (FoxyLove @ 4.12.2017 - 10:31)

gentlemaniak Цитата Зачем этому клоуну на полигоне тактические перчатки? Да и каска на стройке так-то не особо нужна. В 99% времени просто бесполезный девайс. Но ведь есть тот самый 1%...

херню не говори.

Каска предназначена для защиты головы от мелких обломков и деталей, болтиков, огарков от электрода или болтов гвоздей. С высоты 30 метров упавший на голову огарок электрода при своей небольшой массе наберет такую скорость что ему будет достаточно энергии прошить тебе мозг.

Или ты думал что она от падающих кирпичей спасает?
Это сообщение отредактировал Kondensator - 4 дек 2017 в 11:56

Цитата (Gipotam @ 4.12.2017 - 11:52)

Заряженный и взведённые пистолет класть на стол?!

Это в какой момент, что-то не заметил?

Цитата (SDragon @ 4.12.2017 - 10:23)

Цитата (Fotoman @ 4.12.2017 - 12:14) почему 7,62 а не ровно 7 или 8мм Потому что не 7,62мм, а 3 ЛИНИИ, в линиях калибры были тогда. Оттуда же 6,35 - как 2,5 линии. Про 5,45 не помню. А вот например Фёдоров, который еще первый автомат придумал - вывел, уже строго в миллиметрах математически идеальный калибр для ручной стрелковки - 6,5мм. Все поугукали и пошли дальше пилить свои "неидеальные" патроны, зато под конкретные нужды. Иногда говорят, что у Арисак по началу 6,5мм было именно изза расчетов Федорова.

После руссско-японской войны в росии оказалось значительное количество японских патронов.
Один из первых массово применявшихся безрантовых(с проточкой) винтовочных патронов лучше подходил для автоматической стрельбы.
Только по этой причине он был выбран Федоровым для своего образца.

Цитата (Kondensator @ 4.12.2017 - 11:56)

Или ты думал что она от падающих кирпичей спасает?

Вообще-то каска спасает от упавшей при разгрузки ФС-ки. Или контейнера
Это сообщение отредактировал ТоварищМайор - 4 дек 2017 в 12:02

На самом деле в короткостволе ситуация прямопротивоположная. Или хорошая пробивная способность, это поменьше калибр, полегче и побыстрее пуля или высокое останавливающее действие. Это побольше калибр, потяжелее и как следствие помедленнее пуля. Соответственно разные задачи. Или уверенно остановить тем более на короткой дистанции или уверенно продырявить, даже если в бронежелете. Поэтому каждый выбирает как боеприпас так и ствол под свои задачи. Плюс законодательство, например в Латвии калибр не более девятки. Вот и решай. Себе бы в идеале взял ствол под 357 sig и заряжал поочередно с экспансивной и со твердосплавным сердечником пулей. Но этот боеприпас стоит денег.....

Цитата (ТоварищМайор @ 4.12.2017 - 11:33)

IMHO ты тупо пытаешься выкрутиться. Твоё утверждение состояло из двух предложений. Я ответил на первое. "Хорошо для основного армейского автоматического вооружения :)" Касательно калибра "4 с половиной" (перечитай, если забыл). Какая взаимосвязь между автоматическим армейским вооружением и 45-м калибром? Ты дохрена знаешь "основного армейского автоматического вооружения" под патрон калибра .45?

Товарищ Майор ну не знаю, я вижу вы спец в оружии, но что то с русским языком или внимательностью у вас похоже проблема. Где вы в моей фраз вычленили два раздельных по смыслу предложения то? проведем разбор его тогда На мою фразу "4 (10,16 мм) слишком крупно для ручного оружия" уважаемый BattlePorQ привел в пример пистолет в чем он совершенно прав я с ним согласился и сделал уточнение "Хорошо для основного армейского автоматического вооружения :) К коим пистолет не относится :)" Если разобрать мое предложение то оно обозначает что Хорошо согласен мое утверждение про калибр в 4 линии относится только к основному к основному армейскому автоматическому вооружению "к коим" - то есть к которому, пистолет не относится. На что вы возразили своей отсылкой к пистолетам Кольта и Глока. То есть исходя из того что моя фраза не верная вы утверждаете что пистолет Глок и Кольт являются основным автоматическим вооружением. Как по другому понять ваше утверждение я не знаю. Второе предложение "К коим пистолет не относится" ну ни как не является отдельным самостоятельным потому что без первого оно напрочь лишено смысла.

Миф слабоватый, я бы даже не стал проверять, не пробьет только если не попадет )

Я слышал байку про мокрую солдатскую плащ-палатку, висевшую на кустике. Сам не проверял. Про шинель даже сомнений не было что пробъёт.
Скучаю по запаху стрельбища, давно не было возможности попасть туда.