Перспективный американский скоростной вертолет побил собственный рекорд

с задним винтом напоминает подводную лодку)

Цитата (Kassan888 @ 21.10.2020 - 12:40)

лучше бы пенсионерам раздали

и неграм

Цитата

в ходе очередных испытаний разогнался до скорости 232 узла, что составляет почти 430 километров в час. Таким образом предыдущее достижение превышено на 50 километров

Рекорд скорости недовертолёта ради рекорда скорости, и что всё это даёт? Серийный Ми-24 ещё в 1978 году поставил рекорд в 368 км/ч, и это полноценный вертолёт. То есть прогресс примерно 1км/ч в год через костыли в виде толкающего винта.

Какова топливная эффективность, дальность и продолжительность полёта этой сложной штуки? Сколько он сможет взять полезного груза, если его заправить хотя бы на час полёта при такой скорости в одну сторону и, неплохо бы, чтобы он ещё вернулся обратно без дозаправки. Не впечатлило в общем.

Это сообщение отредактировал BLONDIN001 - 21 окт. 2020 г. в 13:07

Как так то??? Что за лопасти там на несущих винтах? Там ведь лопасть движущаяся вперед уже должна на свехзвук перейти. А та что назад должна наоборот уменьшать подъемную силу.

Цитата (ICELedyanoj @ 21.10.2020 - 12:56)

Цитата (NOLEG @ 21.10.2020 - 10:56) Цитата (Mishkall @ 21.10.2020 - 11:50) Сколько ни смотрю, так и не могу понять: как осуществляется управление по крену и тангажу? Автомата перекоса то нет. Там, видимо, индивидуальное управление углами каждой лопасти. Это и есть автомат перекоса. Кстати, почему Mishkall решил, что его там нет? Это же не автожир. Наверняка автомат на месте.

Имел ввиду, что здесь индивидуальный быстрый привод на каждую лопасть, не только по углу атаки, но и по наклону, по крайней мере, на верхнем винте.
А вот к нижним лопастям из кожуха идут какие-то вертикальные тяги... По уму, для управления креном/тангажем достаточно "перекашивать" нижний винт

какой? по нахуй не нужности? против кого обычно применяюся вертолеты? против тех у кого есть нефть но нет электрчества? так ,в таких конфликтах актуальны моделей 50 летней давности

Цитата (iNanenane @ 21.10.2020 - 10:57)

Цитата (DArt85 @ 21.10.2020 - 11:54) Цитата (Kassan888 @ 21.10.2020 - 09:40) лучше бы пенсионерам раздали Чего это частная компания должна деньги пенсионерам раздавать?) Ну частная компания Газпром же с каких-то хуёв должна. Да и покупать вертолёты для армии США будут за вполне себе деньги налогоплательщиков

Офигенно частная - ПАО «Газпро́м» — российская транснациональная энергетическая компания, более 50 % акций которой принадлежит государству. А вертолеты для армии России закупают за пожертвования от олигархов, надо полагать?

Цитата (DArt85 @ 21.10.2020 - 12:21)

Цитата (maxz21 @ 21.10.2020 - 10:11) Цитата (DArt85 @ 21.10.2020 - 11:54) Цитата (Kassan888 @ 21.10.2020 - 09:40) лучше бы пенсионерам раздали Чего это частная компания должна деньги пенсионерам раздавать?) Локхид это насос бюджета который нам и не снился ,там такие завораживающие распилы столько ноликов переведено лоббистам мама не горюй Наличие лоббистов несомненно дает им нечестное конкурентное преимущество, не нисколько не отменяет факт что это частная компания. Чтобы тратить гос деньги им все же сначала нужно выиграть контракт. Ну и каким боком они к пенсиям относятся не совсем понятно, и если уж на то пошло, думаю у сотрудников этой компании и с пенсиями и с зарплатами все норм.

Они и получили 6 лет назад контракт на разработку от Пентагона. 20% от затрат. Которые и можно было раздать пенсионерам.
http://www.take-off.ru/item/4116-bystrye-v...tiv-v-280-valor

Цитата (Kit163 @ 21.10.2020 - 12:31)

Цитата (Mishkall @ 21.10.2020 - 11:57) Цитата (Daimond1984 @ 21.10.2020 - 11:53) Цитата (Mishkall @ 21.10.2020 - 11:50) Сколько ни смотрю, так и не могу понять: как осуществляется управление по крену и тангажу? Автомата перекоса то нет. это механизм изменения угла атаки лопастей. Фактически ось вращения винтов неизменна. Отсюда и вопрос - как осуществлять крен и тангаж? Или попросту: может ли он летать боком, а тем паче - задом? Ловите наркомана! Уровень экспертов на ЯПе растет и растет. У одного, выше, автожир, этот вон, ось винта перекашивает.

Не надо умничать. Речь шла о плоскости вращения винтов, а не о физических осях самого вертолета. Соответственно, относительно плоскости вращения винтов, меняется ось вращения.

Цитата (BLONDIN001 @ 21.10.2020 - 11:05)

Цитата в ходе очередных испытаний разогнался до скорости 232 узла, что составляет почти 430 километров в час. Таким образом предыдущее достижение превышено на 50 километров Рекорд скорости недовертолёта ради рекорда скорости, и что всё это даёт? Серийный Ми-24 ещё в 1978 году поставил рекорд в 368 км/ч, и это полноценный вертолёт. То есть прогресс примерно 1км/ч в год через костыли в виде толкающего винта. Какова топливная эффективность, дальность и продолжительность полёта этой сложной штуки? Сколько он сможет взять полезного груза, если его заправить хотя бы на час полёта при такой скорости в одну сторону и, неплохо бы, чтобы он ещё вернулся обратно без дозаправки. Не впечатлило в общем.

Рогозин, перелогинься! Опять старая песня про тупых америкосов и что мы все это уже давно придумали?

The design will have a cruise speed of 250 kn (290 mph; 460 km/h), but less range due to using the "old" T55 engine. A new engine, the Future Affordable Turbine Engine (FATE), is to meet the radius requirement of 229 nmi (264 mi; 424 km).[20][4] Compared to conventional helicopters, the counter-rotating coaxial main rotors and pusher propeller offer a 100-knot (115 mph; 185 km/h) speed increase, a 60% combat radius extension, and 50% better performance in high-hot hover performance.

Кого забанили в гугл-переводчике, вкратце - крейсерская скорость 460 км/ч, боевой радиус применения - 424 км.

У, какие-то злые минусаторы пришли) Факты правда от этого вряд ли изменятся.

Это сообщение отредактировал DArt85 - 21 окт. 2020 г. в 13:37

Цитата (NOLEG @ 21.10.2020 - 13:07)

... По уму, для управления креном/тангажем достаточно "перекашивать" нижний винт

Не совсем так: у Камовских вертолётов (соосная схема, а йе пока никто другой и не занимался) есь проблемка - при быстром изменении угла наклона плоскости вращения несущих винтов они могут перехлестнуться. А если как на сабже, убрать с несущих крен и тангаж (очень всё-таки компактный автомат-перекос для полноценного), возможно такая проблема уйдёт.
И кстати: при увеличении тангажа рычагом шаг/газ увеличивают тягу, чтобы покрыть уменьшение значения вертикального вектора тяги. Здесь просто подкидывают мощности на толкающий винт. так что возможно, топливная эффективность у этой машинки даже получше, чем у классических вертолётов..
ИМХО

Ну господа. авотжир от вертолёта отличается другим:
В вертолёте мощность подводится к несушему винту, за счёт чего создаётся подъёмная сила.
В автожире тяговый винт разгоняет аппарат в горизонтальной плоскости, а лопасти несущего винта раскручиваются от потока набегающею воздуха.

Это сообщение отредактировал DrewMNSLL - 21 окт. 2020 г. в 13:30

Цитата (Daimond1984 @ 21.10.2020 - 10:44)

слежу за ними, оч интересная техника. вот 2 брата летают вместе.

Отличная техника, высочайшие технологии, работайте братья!

Когда заходит речь об автомате перекоса, всегда выкладываю видео - просто потому, что он прикольный

Цитата (Kassan888 @ 21.10.2020 - 11:40)

лучше бы пенсионерам раздали

Лучше бы бомжам, которые в картонных коробках в Самой Передовой Стране живут, жильё построили бы

Вообще, удивительно: такая богатая страна и так много бомжей, которых у нас практически нет. В чём прикол?

Цитата (BLONDIN001 @ 21.10.2020 - 13:05)

Цитата в ходе очередных испытаний разогнался до скорости 232 узла, что составляет почти 430 километров в час. Таким образом предыдущее достижение превышено на 50 километров Рекорд скорости недовертолёта ради рекорда скорости, и что всё это даёт? Серийный Ми-24 ещё в 1978 году поставил рекорд в 368 км/ч, и это полноценный вертолёт. То есть прогресс примерно 1км/ч в год через костыли в виде толкающего винта. Какова топливная эффективность, дальность и продолжительность полёта этой сложной штуки? Сколько он сможет взять полезного груза, если его заправить хотя бы на час полёта при такой скорости в одну сторону и, неплохо бы, чтобы он ещё вернулся обратно без дозаправки. Не впечатлило в общем.

не обязательно весь полет лететь с максимальной скоростью, это нужно в определенные моменты...А топливная эффективность и дальность полета с нагрузкой - это обсуждается еще при проектировании. Люди работают, прогрессируют.. а вам, лишь бы обосрать...

Цитата (ГаврСеверный @ 21.10.2020 - 11:18)

Цитата (DArt85 @ 21.10.2020 - 12:21) Цитата (maxz21 @ 21.10.2020 - 10:11) Цитата (DArt85 @ 21.10.2020 - 11:54) Цитата (Kassan888 @ 21.10.2020 - 09:40) лучше бы пенсионерам раздали Чего это частная компания должна деньги пенсионерам раздавать?) Локхид это насос бюджета который нам и не снился ,там такие завораживающие распилы столько ноликов переведено лоббистам мама не горюй Наличие лоббистов несомненно дает им нечестное конкурентное преимущество, не нисколько не отменяет факт что это частная компания. Чтобы тратить гос деньги им все же сначала нужно выиграть контракт. Ну и каким боком они к пенсиям относятся не совсем понятно, и если уж на то пошло, думаю у сотрудников этой компании и с пенсиями и с зарплатами все норм. Они и получили 6 лет назад контракт на разработку от Пентагона. 20% от затрат. Которые и можно было раздать пенсионерам. http://www.take-off.ru/item/4116-bystrye-v...tiv-v-280-valor

Да-да, вот прямо пенсам урезали, отдали в оборонку. С штатовским военным бюджетом покрыть 20% разработки это капля в море. При этом всегда есть какая-никакая конкуренция, а в РФ, расскажите как распределяется заказ для оборонки и куда эти деньги уходят, не расскажете?)

Цитата (chapter @ 21.10.2020 - 13:30)

Цитата (Daimond1984 @ 21.10.2020 - 10:44) слежу за ними, оч интересная техника. вот 2 брата летают вместе. Отличная техника, высочайшие технологии, работайте братья!

Работаем, брат!

Цитата (vanushkin @ 21.10.2020 - 11:42)

Ну это уже не совсем "вертолёт", он имеет толкающий винт!! А скорей автожир!!!

да, и мне с дивана видится, что т.к. такие конструкции не очень распространены, наверно не очень много в них смысла

Цитата (ГаврСеверный @ 21.10.2020 - 13:30)

Когда заходит речь об автомате перекоса, всегда выкладываю видео - просто потому, что он прикольный

при попытке понять как эта штука работает, заклинило мозг
надо передохнуть

Цитата (DrewMNSLL @ 21.10.2020 - 13:27)

Цитата (NOLEG @ 21.10.2020 - 13:07) ... По уму, для управления креном/тангажем достаточно "перекашивать" нижний винт Не совсем так: у Камовских вертолётов (соосная схема, а йе пока никто другой и не занимался) есь проблемка - при быстром изменении угла наклона плоскости вращения несущих винтов они могут перехлестнуться. А если как на сабже, убрать с несущих крен и тангаж (очень всё-таки компактный автомат-перекос для полноценного), возможно такая проблема уйдёт. И кстати: при увеличении тангажа рычагом шаг/газ увеличивают тягу, чтобы покрыть уменьшение значения вертикального вектора тяги. Здесь просто подкидывают мощности на толкающий винт. так что возможно, топливная эффективность у этой машинки даже получше, чем у классических вертолётов.. ИМХО

В общем, более сложная какая-то схема, чем камовская. Более экономичная по топливу - наверняка, несущим винтом создавать горизонтальную тягу не слишком рационально.
Также: у толкающего винта плоскость не меняется, при наклоне носа вперед у его тяги тоже появляется вертикальная составляющая, стремящаяся вернуть хвост в горизонталь.
Как можно маршевым винтом управлять креном, я вообще представить не могу...
Направлением вращения маршевого винта

Это сообщение отредактировал NOLEG - 21 окт. 2020 г. в 13:46

Цитата (Mishkall @ 21.10.2020 - 11:35)

Цитата (chapter @ 21.10.2020 - 13:30) Цитата (Daimond1984 @ 21.10.2020 - 10:44) слежу за ними, оч интересная техника. вот 2 брата летают вместе. Отличная техника, высочайшие технологии, работайте братья! Работаем, брат!

Да-да, крепостные крестьяне передают вам привет!)

Красивый сученыш. Молодцы!

Цитата (ГаврСеверный @ 21.10.2020 - 11:44)

Если будет безопасен, то для вертолета это отличная скорость. И наверное,уже предельная.(но это неточно)

Интересно, удастся ли когда-нибудь вместо толкающего винта поставить турбореактивный движок.

Цитата (DrewMNSLL @ 21.10.2020 - 12:21)

Цитата (Mishkall @ 21.10.2020 - 11:57) это механизм изменения угла атаки лопастей. Фактически ось вращения винтов неизменна. Отсюда и вопрос - как осуществлять крен и тангаж? Или попросту: может ли он летать боком, а тем паче - задом? Так и у Камова ось вращения остаётся неизменна. Именяется плоскость вращения винта. Тангаж этому вертолёту не нужен ИМХО: у других тангажом достигается смещение вектора тяги в горизонтальном направлении для движения вперёд-назад. У этого для подобных целей служит толкающий винт. При изменении шага толкающего винта на отрицательный будем лететь задом наперёд... С креном - вопрос. Может и нету. Но можно повернуть и полететь вперёд. Разворот, как и у Камова, за счёт изменения скорости вращения одного несущего винта относительно другого.

Совершенно всё не так!
Ось винтов действительно остаётся неподвижной, а вот разные "наклоны" осуществляются изменением циклического шага лопастей винтов - лопасти меняют угол атаки в разных секторах вращения винта. Для изменения тяги (на знаю как правильно называется) несущих винтов изменяют общий шаг винтов - все лопасти одинаково меняют шаг винтов.
А вот для поворота/разворота Камовские машины меняют общий шаг винтов по разному - тот что в сторону поворота увеличивает шаг, тот что против - уменбшает. Оба несущих винта вращаются с одной сторостью