10 в 164 степени - среднее число попыток для случайного создания белка

А для создания желтка это число надо умножить на 300

Цитата (genafana @ 19.05.2023 - 12:18)

На сотни порядков меньше. Вплоть до того, что если есть планета с условиями, похожими на условия нашей планеты три миллиарда лет назад (кислотность, состав атмосферы, солёность океана, вулканическая активность и т.д.), то возникновение жизни на такой планете близко к 100%. Вероятность, что такая планета есть - тоже около 100% Но вероятность, что мы сможем встретиться с такими инопланетями , стремится к 0% из-за расстояний... они вполне могут быть за горизонтом света: они от нас уносятся быстрее света из-за расширяющейся вселенной и мы их даже теоретически не законтачим

"встретиться с такими инопланетями , стремится к 0% из-за расстояний" - а мужики с сириуса то и не знают.

Цитата (hime @ 19.05.2023 - 12:19)

Цитата (glumator @ 19.05.2023 - 12:15) почему люди думают, что случайный белок пытается собраться в только в одном месте?  потом пытаются подсчитать затраченное время , шансы на успех и трудозатраты/человекочасы =) случайные сборки белков появляются постоянно , одновременно сразу везде в подходящих условиях. это как решать задачу на в один поток, или распаралелить ее на тысячи потоков и решить в тысячи раз быстрее. а если ещё добавить самоорганизацию сложных систем, когда громадные ветки неудачных случаев просто отваливаются

можно и самоорганизацию сложных систем представить. Чего не сделаешь чтоб не быть рабом Божиим.

10 в 24 степени лет есть вероятность, что человек сможет переместится через стену.

Цитата (sharipovraus @ 19.05.2023 - 13:22)

Кто-то сказал креационистам, что эволюция=случайность. И с тех пор они, даже не пытаясь ничего понять, транслируют эту "гениальную" мысль везде, куда могут дотянуться. Нет, эволюция вовсе не равна случайности, скорее наоборот, учите матчасть, блядь!

"Нет, эволюция вовсе не равна случайности, скорее наоборот, учите матчасть, блядь!" - слепой архитектор, хромой инвалид подсобный рабочий, безрукий водитель камаза, бухгалтер без мозга и т.д.

Цитата (antonyt @ 19.05.2023 - 13:28)

Да сейчас уже можно сотворить всё что угодно - создать любые благоприятные условия, внести любые необходимые химические элементы, хоть пинцетом всё это соединить... но Живой клетки не получится! Вот как сделают, тогда со всеми этими пиздаболами "про коктейль 5 млрд лет назад" и можно будет разговаривать.

ну если люди создадут жизнь, что это будет означать, что их не могли создать что ле? Как они докажут?

Цитата (КакойтоЛысый @ 19.05.2023 - 13:41)

Цитата (ezvx @ 19.05.2023 - 12:18) Все в мире упирается в законы физики, а она (физика) нихера не креативна. Так что без вмешательства со стороны тут не обошлось. КТО вмешался? Вот главный вопрос! Тот, кто случайно создался? Или специально, создался? Но кто создал создателя?

"кто создал создателя?" - определенно есть какая-то родословная, но она теряется во времени, "Иван, не помнящий родства", сын отправляет отца к матери чтоб он его зачал. Мужское-женское.

Цитата (antonyt @ 19.05.2023 - 14:21)

Цитата (sharipovraus @ 19.05.2023 - 13:22) Кто-то сказал креационистам, что эволюция=случайность. И с тех пор они, даже не пытаясь ничего понять, транслируют эту "гениальную" мысль везде, куда могут дотянуться. Нет, эволюция вовсе не равна случайности, скорее наоборот, учите матчасть, блядь! Нас всех физике учили - всё стремится к равновесию и энтропия не убывает. Это полностью противоречит образованию и развитию живых организмов. Опровергните.

вот именно, материалисты верят в мертвечину которая создает жизнь, но мертвому не хочется этого делать, потому что оно мертво. Оно ничего не хочет. Камень лежит пока его не кинут.

Цитата (СТАС73 @ 19.05.2023 - 21:23)

Если бы биологическая жизнь развивалась сама собой то мы все были бы разные,так как разные условия среды обитания. Но у всех людей на планете поведенческая психика более менее одинакова. Значит программист поведения людей один и тот же.

То есть тот факт, что у нас у всех +/- одинаковый мозг тебя не смущает?

Цитата

Да и двуполость вообще никак не объяснить саморазвитием.

Прекрасно объясняется. Вариативность мутаций при двуполом размножении выше, следовательно развитие при таком способе размножения происходит быстрее.

Цитата (antonyt @ 19.05.2023 - 13:28)

Да сейчас уже можно сотворить всё что угодно - создать любые благоприятные условия, внести любые необходимые химические элементы, хоть пинцетом всё это соединить... но Живой клетки не получится! Вот как сделают, тогда со всеми этими пиздаболами "про коктейль 5 млрд лет назад" и можно будет разговаривать.

Да создали уже давно в единичных экземплярах эти клетки, способные к репликации.
В промышленных масштабах они не нужны, по крайней мере сегодня им применение не найдено.

Цитата (energizerK @ 19.05.2023 - 17:42)

В общем то грубо говоря РНК собирается из 4 веществ. С5H5N5 C5H5N5O C4H5N3O C4H4N2O2 А ДНК вместо C5H6N2O2. При наличии фосфора. Можно сказать что это некоторые пазлы или конструктор. Не специалист, можете поправить кто сильно разбирается. Как видим достаточно просто перетасовывать этот бульон, что-бы получить множество соединений.

Экстренные новости! Российский ученый открыл тайну происхождения жизни! Сенсация, покупайте газету!


Это сообщение отредактировал Crispin - 19 мая 2023 в 23:00

Цитата (Crispin @ 19.05.2023 - 22:36)

Цитата (antonyt @ 19.05.2023 - 13:28) Да сейчас уже можно сотворить всё что угодно - создать любые благоприятные условия, внести любые необходимые химические элементы, хоть пинцетом всё это соединить... но Живой клетки не получится! Вот как сделают, тогда со всеми этими пиздаболами "про коктейль 5 млрд лет назад" и можно будет разговаривать. ну если люди создадут жизнь, что это будет означать, что их не могли создать что ле? Как они докажут?

Блеать, ты опять несёшь какой то околокреационистский бред.
Людям не нужно создавать жизнь, что бы подтвердить, что их никто не создавал, этот факт давно уже подтвердила эволюция.

Цитата

"кто создал создателя?" - определенно есть какая-то родословная, но она теряется во времени

Это бред на уровне фантазий.
Заметь, никому не нужно опровергать фантазии, достаточно того, что ты не можешь доказать, что это не фантазии.

Цитата

вот именно, материалисты верят в мертвечину которая создает жизнь, но мертвому не хочется этого делать, потому что оно мертво. Оно ничего не хочет. Камень лежит пока его не кинут.

Не существует никакой чёткой границы между мёртвым и живым.
Соль мертва? Думаю по твоим определениям -да. А вот если соль попадёт в твой организм, то она станет частью твоего живого организма. Получается соль живая, учитывая тот факт, что все люди так или иначе состоят из химических элементов.
Атомы кислорода и водорода по отдельности тоже не вода, но это не значит, что есть бог, соединяющий их воедино.
Это сообщение отредактировал XuTPoMoPDbIu - 19 мая 2023 в 23:02

Цитата (VneMoraly @ 19.05.2023 - 17:15)

тут на самом деле все просто: 1 - вселенная бесконечна, а не вот это вот все, что там после большого взрыва и так далее. 2 - для бесконечной вселенной 10 в 164 степени - это вообще не число. 3 - мы потому и можем рассуждать о сотворении жизни, поскольку мы сами появились там где эта жизнь зародилась. 3.1 - в обозримой части вселенной нет других цивилизаций, потому что вероятность возникновения жизни, даже в подходящих условиях весьма мала. и все, вообще все сошлось.

напоминает картину мира человека с платочком на глазах. Бесконечна - кто сказал, тот, кто не дошел до края? "10 в 164 степени - это вообще не число" - это всё абстракции по сути. "в обозримой части вселенной нет других цивилизаций, потому что вероятность возникновения жизни" - которую мы понимаем, белковой. Но никто не облазил луну чтоб выяснить, может там в кратере сидит белковая чучундра. Абстракции и умозрительные заключения.

Цитата (genafana @ 19.05.2023 - 12:18)

На сотни порядков меньше. Вплоть до того, что если есть планета с условиями, похожими на условия нашей планеты три миллиарда лет назад (кислотность, состав атмосферы, солёность океана, вулканическая активность и т.д.), то возникновение жизни на такой планете близко к 100%. Вероятность, что такая планета есть - тоже около 100% Но вероятность, что мы сможем встретиться с такими инопланетями , стремится к 0% из-за расстояний... они вполне могут быть за горизонтом света: они от нас уносятся быстрее света из-за расширяющейся вселенной и мы их даже теоретически не законтачим

Как раз по современным представлениям физики контакт с инопланетянами из-за "горизонта событий" более вероятен, чем с кем то, кто находится вблизи. Вблизи их искали и не нашли - ни инопланетян, ни червоточин. Просто потому что что некоторые типы предсказанных физиками червоточин точно непроходимы для массивных материальных тел но способны легко пропускать фотоны - а значит, очень просто можно будет наладить радиосвязь именно с чрезвычайно удаленными точками вселенной. А вот точку подключения в виде природной или искусственной червоточины придется или найти или научится создавать.

Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 19.05.2023 - 23:01)

Цитата (Crispin @ 19.05.2023 - 22:36) Цитата (antonyt @ 19.05.2023 - 13:28) Да сейчас уже можно сотворить всё что угодно - создать любые благоприятные условия, внести любые необходимые химические элементы, хоть пинцетом всё это соединить... но Живой клетки не получится! Вот как сделают, тогда со всеми этими пиздаболами "про коктейль 5 млрд лет назад" и можно будет разговаривать. ну если люди создадут жизнь, что это будет означать, что их не могли создать что ле? Как они докажут? Блеать, ты опять несёшь какой то околокреационистский бред. Людям не нужно создавать жизнь, что бы подтвердить, что их никто не создавал, этот факт давно уже подтвердила эволюция. Цитата "кто создал создателя?" - определенно есть какая-то родословная, но она теряется во времени Это бред на уровне фантазий. Заметь, никому не нужно опровергать фантазии, достаточно того, что ты не можешь доказать, что это не фантазии. Цитата вот именно, материалисты верят в мертвечину которая создает жизнь, но мертвому не хочется этого делать, потому что оно мертво. Оно ничего не хочет. Камень лежит пока его не кинут. Не существует никакой чёткой границы между мёртвым и живым. Соль мертва? Думаю по твоим определениям -да. А вот если соль попадёт в твой организм, то она станет частью твоего живого организма. Получается соль живая, учитывая тот факт, что все люди так или иначе состоят из химических элементов. Атомы кислорода и водорода по отдельности тоже не вода, но это не значит, что есть бог, соединяющий их воедино.

следуй своему девизу, или тебе опять хочется внимания?

Цитата (Crispin @ 19.05.2023 - 23:08)

Цитата (VneMoraly @ 19.05.2023 - 17:15) тут на самом деле все просто: 1 - вселенная бесконечна, а не вот это вот все, что там после большого взрыва и так далее. 2 - для бесконечной вселенной 10 в 164 степени - это вообще не число. 3 - мы потому и можем рассуждать о сотворении жизни, поскольку мы сами появились там где эта жизнь зародилась. 3.1 - в обозримой части вселенной нет других цивилизаций, потому что вероятность возникновения жизни, даже в подходящих условиях весьма мала. и все, вообще все сошлось. напоминает картину мира человека с платочком на глазах. Бесконечна - кто сказал, тот, кто не дошел до края? "10 в 164 степени - это вообще не число" - это всё абстракции по сути. "в обозримой части вселенной нет других цивилизаций, потому что вероятность возникновения жизни" - которую мы понимаем, белковой. Но никто не облазил луну чтоб выяснить, может там в кратере сидит белковая чучундра. Абстракции и умозрительные заключения.

Что мне делать я сам решу.
А ты опять забыл основной функционал этого развлекательного поратала?
Это сообщение отредактировал XuTPoMoPDbIu - 19 мая 2023 в 23:18

Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 19.05.2023 - 23:14)

Цитата (Crispin @ 19.05.2023 - 23:08) Цитата (VneMoraly @ 19.05.2023 - 17:15) тут на самом деле все просто: 1 - вселенная бесконечна, а не вот это вот все, что там после большого взрыва и так далее. 2 - для бесконечной вселенной 10 в 164 степени - это вообще не число. 3 - мы потому и можем рассуждать о сотворении жизни, поскольку мы сами появились там где эта жизнь зародилась. 3.1 - в обозримой части вселенной нет других цивилизаций, потому что вероятность возникновения жизни, даже в подходящих условиях весьма мала. и все, вообще все сошлось. напоминает картину мира человека с платочком на глазах. Бесконечна - кто сказал, тот, кто не дошел до края? "10 в 164 степени - это вообще не число" - это всё абстракции по сути. "в обозримой части вселенной нет других цивилизаций, потому что вероятность возникновения жизни" - которую мы понимаем, белковой. Но никто не облазил луну чтоб выяснить, может там в кратере сидит белковая чучундра. Абстракции и умозрительные заключения. Что мне делать я сам решу. А ты опять забыл основной функционал этого развлекательного поратала?

девиз поменяй тогда, так-то ты ведешь религиозные войны.

И про соль твой довод фигня. Кость стоит в музее. Кость облаченная плотью бегает и прыгает. Только без духа она это делать не в состоянии. Призрак в доспехах.

Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 19.05.2023 - 23:45)

Цитата (СТАС73 @ 19.05.2023 - 21:23) Если бы биологическая жизнь развивалась сама собой то мы все были бы разные,так как разные условия среды обитания. Но у всех людей на планете поведенческая психика более менее одинакова. Значит программист поведения людей один и тот же. То есть тот факт, что у нас у всех +/- одинаковый мозг тебя не смущает? Цитата Да и двуполость вообще никак не объяснить саморазвитием. Прекрасно объясняется. Вариативность мутаций при двуполом размножении выше, следовательно развитие при таком способе размножения происходит быстрее.

Одинаковый мозг лишь подтверждает что у него один создатель.
И это не среда обитания.так как она разная в разных частях планеты.
И как ты себе представляешь реализацию двуполости по мнению биологического организма?- жил себе такой мужик,жил.
И решил- а сделаю себе бабу,- это же так выгодно для эволюции.
Да и будет кому мозги ебать.

ТС, а какая вероятность вашего появления (рождения)? Сначала должны встретиться именно эти мужчина и женщина, потом конкретно один сперматозоид в какой-то конкретный месяц должен встретиться с яйцеклеткой. Но тем не менее вы здесь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Crispin @ 19.05.2023 - 23:19)

Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 19.05.2023 - 23:14) Цитата (Crispin @ 19.05.2023 - 23:08) Цитата (VneMoraly @ 19.05.2023 - 17:15) тут на самом деле все просто: 1 - вселенная бесконечна, а не вот это вот все, что там после большого взрыва и так далее. 2 - для бесконечной вселенной 10 в 164 степени - это вообще не число. 3 - мы потому и можем рассуждать о сотворении жизни, поскольку мы сами появились там где эта жизнь зародилась. 3.1 - в обозримой части вселенной нет других цивилизаций, потому что вероятность возникновения жизни, даже в подходящих условиях весьма мала. и все, вообще все сошлось. напоминает картину мира человека с платочком на глазах. Бесконечна - кто сказал, тот, кто не дошел до края? "10 в 164 степени - это вообще не число" - это всё абстракции по сути. "в обозримой части вселенной нет других цивилизаций, потому что вероятность возникновения жизни" - которую мы понимаем, белковой. Но никто не облазил луну чтоб выяснить, может там в кратере сидит белковая чучундра. Абстракции и умозрительные заключения. Что мне делать я сам решу. А ты опять забыл основной функционал этого развлекательного поратала? девиз поменяй тогда, так-то ты ведешь религиозные войны.

"Не указывай что мне делать и я не скажу куда тебе идти" ©

Цитата

И про соль твой довод фигня. Кость стоит в музее. Кость облаченная плотью бегает и прыгает. Только без духа она это делать не в состоянии. Призрак в доспехах.

Довод прекрасен, и ты как раз его только что подтвердил -между живой и неживой материей нет никакой разницы. Это всё материя.
"Дух" -это всего лишь твой вымысел (не только твой, стоит отметить), ничем не подтверждённый.

Цитата (СТАС73 @ 19.05.2023 - 23:21)

Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 19.05.2023 - 23:45) Цитата (СТАС73 @ 19.05.2023 - 21:23) Если бы биологическая жизнь развивалась сама собой то мы все были бы разные,так как разные условия среды обитания. Но у всех людей на планете поведенческая психика более менее одинакова. Значит программист поведения людей один и тот же. То есть тот факт, что у нас у всех +/- одинаковый мозг тебя не смущает? Цитата Да и двуполость вообще никак не объяснить саморазвитием. Прекрасно объясняется. Вариативность мутаций при двуполом размножении выше, следовательно развитие при таком способе размножения происходит быстрее. Одинаковый мозг лишь подтверждает что у него один создатель. И это не среда обитания.так как она разная в разных частях планеты. И как ты себе представляешь реализацию двуполости по мнению биологического организма?- жил себе такой мужик,жил. И решил- а сделаю себе бабу,- это же так выгодно для эволюции. Да и будет кому мозги ебать.

одинаковый мозг потому что вид сформировался.

До того как сформировались виды. Зачем мертвой груде камней и хаоса себя организовывать? Вот в принципе? Нет ответа.

Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 19.05.2023 - 23:23)

Цитата (Crispin @ 19.05.2023 - 23:19) Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 19.05.2023 - 23:14) Цитата (Crispin @ 19.05.2023 - 23:08) Цитата (VneMoraly @ 19.05.2023 - 17:15) тут на самом деле все просто: 1 - вселенная бесконечна, а не вот это вот все, что там после большого взрыва и так далее. 2 - для бесконечной вселенной 10 в 164 степени - это вообще не число. 3 - мы потому и можем рассуждать о сотворении жизни, поскольку мы сами появились там где эта жизнь зародилась. 3.1 - в обозримой части вселенной нет других цивилизаций, потому что вероятность возникновения жизни, даже в подходящих условиях весьма мала. и все, вообще все сошлось. напоминает картину мира человека с платочком на глазах. Бесконечна - кто сказал, тот, кто не дошел до края? "10 в 164 степени - это вообще не число" - это всё абстракции по сути. "в обозримой части вселенной нет других цивилизаций, потому что вероятность возникновения жизни" - которую мы понимаем, белковой. Но никто не облазил луну чтоб выяснить, может там в кратере сидит белковая чучундра. Абстракции и умозрительные заключения. Что мне делать я сам решу. А ты опять забыл основной функционал этого развлекательного поратала? девиз поменяй тогда, так-то ты ведешь религиозные войны. "Не указывай что мне делать и я не скажу куда тебе идти" © Цитата И про соль твой довод фигня. Кость стоит в музее. Кость облаченная плотью бегает и прыгает. Только без духа она это делать не в состоянии. Призрак в доспехах. Довод прекрасен, и ты как раз его только что подтвердил -между живой и неживой материей нет никакой разницы. Это всё материя. "Дух" -это всего лишь твой вымысел (не только твой, стоит отметить), ничем не подтверждённый.

хорошо дедмен успокойся

Цитата (ezvx @ 19.05.2023 - 12:18)

Все в мире упирается в законы физики, а она (физика) нихера не креативна. Так что без вмешательства со стороны тут не обошлось. КТО вмешался? Вот главный вопрос!

Физика не креативна, физика рациональна, физикам присущ здравый смысл. И по трезвому разумению они, физики, зададут тебе прямой вопрос: откуда взялся этот КТО, который помог создать белок. Потому что этот вопрос более фундаментален
Другими словами: если бог создал всё, то важно понять откуда взялся бог и кто (или что) его создал (о)

Кто то еще толковал тут о бесконечной вселенной. На этот счет какой то философ задал вопрос: если вселенная бесконечна и существовала всегда, то почему понадобилось невообразимое количество времени , чтобы сейчас все было таким каким оно является, а не более совершенным и идеальным?
Это сообщение отредактировал ЯПоша - 19 мая 2023 в 23:36

Цитата (СТАС73 @ 19.05.2023 - 23:21)

Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 19.05.2023 - 23:45) Цитата (СТАС73 @ 19.05.2023 - 21:23) Если бы биологическая жизнь развивалась сама собой то мы все были бы разные,так как разные условия среды обитания. Но у всех людей на планете поведенческая психика более менее одинакова. Значит программист поведения людей один и тот же. То есть тот факт, что у нас у всех +/- одинаковый мозг тебя не смущает? Цитата Да и двуполость вообще никак не объяснить саморазвитием. Прекрасно объясняется. Вариативность мутаций при двуполом размножении выше, следовательно развитие при таком способе размножения происходит быстрее. Одинаковый мозг лишь подтверждает что у него один создатель.

дело за малым, доказать существование создателя
Вот только у верующих это вообще никак не получается уже на протяжении нескольких тысяч лет.

Цитата

И это не среда обитания.так как она разная в разных частях планеты.

Мы все имеем общего предка и имеем общие инстинкты, доставшиеся от общего предка.

Цитата

И как ты себе представляешь реализацию двуполости по мнению биологического организма?- жил себе такой мужик,жил. И решил- а сделаю себе бабу,- это же так выгодно для эволюции. Да и будет кому мозги ебать.

Мужик -это уже деление по половому признаку.

Цитата (Crispin @ 19.05.2023 - 23:28)

Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 19.05.2023 - 23:23) Цитата (Crispin @ 19.05.2023 - 23:19) Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 19.05.2023 - 23:14) Цитата (Crispin @ 19.05.2023 - 23:08) Цитата (VneMoraly @ 19.05.2023 - 17:15) тут на самом деле все просто: 1 - вселенная бесконечна, а не вот это вот все, что там после большого взрыва и так далее. 2 - для бесконечной вселенной 10 в 164 степени - это вообще не число. 3 - мы потому и можем рассуждать о сотворении жизни, поскольку мы сами появились там где эта жизнь зародилась. 3.1 - в обозримой части вселенной нет других цивилизаций, потому что вероятность возникновения жизни, даже в подходящих условиях весьма мала. и все, вообще все сошлось. напоминает картину мира человека с платочком на глазах. Бесконечна - кто сказал, тот, кто не дошел до края? "10 в 164 степени - это вообще не число" - это всё абстракции по сути. "в обозримой части вселенной нет других цивилизаций, потому что вероятность возникновения жизни" - которую мы понимаем, белковой. Но никто не облазил луну чтоб выяснить, может там в кратере сидит белковая чучундра. Абстракции и умозрительные заключения. Что мне делать я сам решу. А ты опять забыл основной функционал этого развлекательного поратала? девиз поменяй тогда, так-то ты ведешь религиозные войны. "Не указывай что мне делать и я не скажу куда тебе идти" © Цитата И про соль твой довод фигня. Кость стоит в музее. Кость облаченная плотью бегает и прыгает. Только без духа она это делать не в состоянии. Призрак в доспехах. Довод прекрасен, и ты как раз его только что подтвердил -между живой и неживой материей нет никакой разницы. Это всё материя. "Дух" -это всего лишь твой вымысел (не только твой, стоит отметить), ничем не подтверждённый. хорошо дедмен успокойся

Как там говорят? -Слив засчитан.