ну если на то пошло, то у пром-дизеля, кпд выше. А электрички внедряют не для экологии, а прогресса. Потом это даст новые возможности.
ps: загуглил 1)Средний КПД дизельных двигателей может достигать 30–35% 2)КПД современных дизельных судовых двигателей обычно составляет 40–45%. Некоторые низкооборотные крупные дизели имеют эффективность свыше 50%.
А электрички внедряют не для экологии, а прогресса. Потом это даст новые возможности. Вопрос к Вам, какие возможности это даст? Напомню Вам, что электродвигатель изобрели в позапрошлом веке, и он не изменился никак
У меня за то время что я проездил, чуть больше пол года 8500км пробег. Батарея на 10 кВт хватает на 39 км. В основном городская езда 95% времени показывает расход бензина 2,6 л/км. И это только потому что часто включаю режим "Водитель БМВ"
Зарядка обходится около 2 евро в день, очень грубо, литр бензина 1,3 евро.
Смотря какие цели, такой и двигатель подходит, где дизель, где бензин, где електро, ни один из них полностью не исчезнет.
Это сообщение отредактировал Zmeeniwww - 15 янв 2025 в 19:09
"Для понимания "зелёной" энергии людьми (кстати, ролик не от американца или англичанина - вместо "people", он говорит "peoples" - добавляя суффикс множественного числа к слову "people". Peoples - существует, но означает "народы") - посмотрите на заправку Amazon - машины заряжаются от дизель-генератора. Вот вам и "зелёная" - "чистая" энергия."
Суть ролика - не в первый раз - генерации электроэнергии при переводе автопарка на электроэнергию - зависит от локальной генерации. И в 90% случаев - работают как раз ТЭЦ или локальные дизель-генераторы.
В итоге - мы получаем - двигатель ДВС дизельного типа, питающий станции зарядки.
Поэтому в коммерческой эксплуатации - ДВС дизельного типа - вне конкуренции.
Электромобили или последовательные гибриды - это малые пробеги в городском цикле. Где возможна рекуперация, и/или длительное стояние в пробках.
Когда успевает зарядиться ходовая батарея.
В остальных случаях - или полная электричка, с долгой зарядкой и малым пробегом, либо (последовательный гибрид) - машину будет тянуть слабый двигатель, а батарея с электромоторами - как на БЕЛАзе или маневровых тепловозах - просто иной тип трансмиссии.
Не механика/вариатор/гидротрансформатор - а электрическая передача.
Кстати. Поэтому в России недоумевают, почему на последовательных гибридах складывают мощность электродвигателей с мощностью бензинового.
По факту - нужно учитывать только мощность бензинового двигателя. Потому что закон сохранения энергии никто не отменял. И сколько энергии создаст заряжающий батареи бензиновый двигатель - столько энергии за минусом потерь машина и сможет использовать.
А мощность всех электричек абсолютно мгновенная (как и последовательных гибридов).
Если автомобиль с ДВС может держать мощность, пока не кончится топливо, то электрички и последовательные гибриды - только кратковременно.
Кст, это очень разумное решение. Компания Амазон может теперь на время забыть про масло и фильтры к грузовичкам.. Наверняка просчитали потери и доходы ))) Потому что, как мне кажется, дизель-генератор сожрем и масла и топлива меньше, чем эти грузовички.. согласен, у них срок батареи подходит...
Это сообщение отредактировал Sel4 - 15 янв 2025 в 19:39
Может у них какие то плюшки есть за содержание электротехники? Что превышает расход на соляру и генераторы.
Не знаю как в США, расскажу про Бельгию. Между ДВС и электричками, просто колоссальная разница по налогам. По крайней мере пока что. Но вот чтобы зарядить несколько единиц техники, дешевле заправить генератор чем запитаться от сети. Вот и вся арифметика.
Ну а если учесть что генератор можно кормить отработкой которая вообще бесплатная, то тут и считать нечего. Продал я в своё время Куботу на 20Кв, по ходу зря.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Дизель работает эффективно только на определенных оборотах и температуре, для электромотора перепады оборотов (ускорение - торможения автомобиля) не так критичны. Так что на выходе действительно такой вид зарядки может быть экономнее, чем работа несколько дизельных агрегатов в каждой машине. Ну и плюс сам электромотор дешевле так же как и его эксплуатация.
На видео - электрические грузовики службы доставки Amazon заряжаются перед рейсом. Чуть дальше тарахтит промышленный мобильный дизель-генератор, который поставляет электричество для зарядки электрогрузовиков.
Голос за кадром: "Только мне кажется странным, что дизельный генератор заряжает электричеством электромобили?”
NB: Каков КПД дизель генератора [ДГ] при зарядке э\мобиля?
Ответ от тех, кто в теме: - КПД ДГ 30% - 40%. Это означает, что из 1 единицы энергии, вырабатываемой дизельным топливом, только 30-40% преобразуется непосредственно в электрическую энергию. - когда переменный ток от ДГ преобразуется в постоянный при зарядке, происходит дополнительная потеря эффективности. КПД зарядного устройства около 90-95%. - как только энергия поступает в э\мобиль, возникают дополнительные потери при преобразовании электрической энергии в химическую энергию, накопленную в аккумуляторе. Эффективность, как правило, составляет около 80-90%.
Итог: КПД генератора 35%, КПД преобразования энергии 92,5%, КПД зарядки аккумулятора: 85%. 0.35 0.925 0.85 = 0.2753% Общий КПД от использования дизельного топлива до зарядки аккумулятора около 27,53%. Т.е., примерно 72,47% энергии, содержащейся в дизельном топливе, теряется в виде отходов [тепло, шум, вибрация и т.д.] в процессе работы.
Не ссы. Просто Амазон закупил грузовиков на електротяге за оххулиард долларов, как раз "зеленая программа", и это очеень хорошо...
Но, вот не все еще их логистические хабы имеют достаточное количество зарядных станций и возможностей для их размещения, плюс жрет AWS туеву хучу энергии - вообщем не успели с апгрейдом своей энергетической системы. Наверстают.
И это, на видео, какой-то частный случай, может проблемы в питалове вообще на ХАБЕ из-за непогоды и обрывов, так то недавно снегопады невъебенные были, у меня ниже +10 никогда температура не опускалась раньше в январе, а на днях было -5. Это сообщение отредактировал Nich2012 - 15 янв 2025 в 20:24
Привет ДРУЗЯКИ Я не сторонник электро автомобилей, сам автослесарь моторист. Хорошо помню времена когда VW и других начали уничтожать и пропихивать " зелёную энэргию" оргаментируя всё это выбросами дизелей. Хотя американские авто намного больше срали в атмосферу. У нас, в Германии паника началась( меня тоже коснулось, жена мозги выебала, давай продавать нашего дизеля пока покупают, послал её) поляки и румыны автовозами вывозили машины с Германии за бесценок. Свою не продал, знал что хуйня всё это. Шеф себе купил тэслу и автопарк на фирме сменил на тостэры. Обиделся на меня, за то что я сказал что электрическим может быть чайник или тостэр но не АВТО. Вскоре он в этом убедился дважды, первый раз когда в пробку попал в жаркую погоду и не успел на день рождения дочери, просто батарея разредилась, второй раз когда ступичный накрылся при пробеге меньше 10000км, сейчас на фирме дизеля от VW, Audi и Шкода.
А теперь добавляем рекуперацию у электрички, и все норм - они экономичнее по дизелю получаются. Про экологичность можно спорить долго.
Хуипирацию добавь! Если ты не таксист-ара бомбила, то тебе эта рекуперация пофиг! На трассе Питер-Москва процент рекуперативного торможения какой? У меня были и Приусы и камри и Лексусы гибридные, авто заебись, но если много ездишь По Городу! Если я возил детей в садик на приусе зимой то расход был 11 л /100км - прогреть пару минут, езды 3 км, потом вечером забрать, опять прогревши немного. На Тойоте короле 1.8 расход аналогичный. На трассе что приус, лексус или камри гибриды жрут примерно столько же как и их родственники не гибриды. Единственный плюс в городе- старт стоп, пробка светофор- тут да , немного меньше, при условии что авто прогрето, ну в такси например.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
ну двс то и там и там если вмессто электро- дизель. Тут просто в связку топливо мотор- работа добавляется генератор и батарея и лишние преобразования энергии.
ну двс то и там и там если вмессто электро- дизель. Тут просто в связку топливо мотор- работа добавляется генератор и батарея и лишние преобразования энергии.
А кпп какое кпд имеет? Очень долго и скурпуоещно считать можно. Но все равно, я думаю, что по расходу сие решение будет экономичнее.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Электроавтомобили на данный момент очень странная штука и оправданы только в густонаселенных местах, так как при для выработки электричества для зарядки их акку в основном сжигается ископаемое топливо, плюс идут потери при доставки электричества до потребителя и если все посчитать то дешевле будет напрямую ездить на бензине, дизеле или газе, причем при езде на газе вредных выбросов практически ноль, но почему то уперлись в электрички. Еще одна ложечка дегтя для электрокаров, срок службы акку ограничен и стоимость замены акку половина, а то и больше стоимости авто.
да-да, практически 0, если бы не одно "но" а ещё посчитаем перевозку установленного газового оборудования на бензине, и бензинового на газу, а так же экологичность изготовления газового оборудования. и в итоге выйдет что всё ещё больше чем "практически 0"
З.Ы. хотя батареечные от генератора, конечно, не оправдываю. да и батарейки куда потом девать - тоже вопрос...
ну как куда перерабатывать, парадокс их слишком мало еще для нача промышленной переработки, вроде говорят китайцы уже 95% лития научились возвращать а это много
Да это легко просчитывается: КПД паровой турбины теплоэлектростанции 40%, причем она работает в экономичном режиме постоянно и работает заметьте на мазуте. Дальше потери в сетях 10% и потери по 5% в аккумуляторе и электрической трансмиссии. В обычной машине: КПД ДВС на бензине 25% в идеале. Понятно, что машина работает много на холостых, стоит в пробке, не работает в экономичном режиме, т.е. КПД в лучше случае 10-15%. Да, естественно бензин ниоткуда не берется - для этого надо сжечь мазут, получить энергию, разделить нефть на фракции. Естественно, что бензин с НПЗ не зальешь в бак. Там цепочка НПЗ-топливозаправщик-нефтебаза-топливозаправщик-бензоколонка. Естественно во всей этой цепочке идут потери. Итого: если посчитать, то видно, что электрическая машина экономичнее ДВС раза так в 3.
так а если учесть что все же 40% это аэс и гэс, то картинка немного меняется и кстати доля тэс продолжает снижаться, и вроде была статейка что доля атома к 30 году должна быть 30%, правда к тому же 30 темнейший тыщу самолетов обещал
ДА это может быть абсудным, но ДВС в генераторе работает в более оптимальном режиме, без резких изменений оборотов, и в некоторых случаях с большим КаПэДэ чем в тех же собратьях установленных на транспорте, соответственно говна он потенциально будет меньше выделять, но это не точно
А теперь добавляем рекуперацию у электрички, и все норм - они экономичнее по дизелю получаются. Про экологичность можно спорить долго.
Хуипирацию добавь! Если ты не таксист-ара бомбила, то тебе эта рекуперация пофиг! На трассе Питер-Москва процент рекуперативного торможения какой? У меня были и Приусы и камри и Лексусы гибридные, авто заебись, но если много ездишь По Городу! Если я возил детей в садик на приусе зимой то расход был 11 л /100км - прогреть пару минут, езды 3 км, потом вечером забрать, опять прогревши немного. На Тойоте короле 1.8 расход аналогичный. На трассе что приус, лексус или камри гибриды жрут примерно столько же как и их родственники не гибриды. Единственный плюс в городе- старт стоп, пробка светофор- тут да , немного меньше, при условии что авто прогрето, ну в такси например.
все верно глаголишь, только 90% людей возят срандель в городе. и ты говоришь о не плагин гибридах, а если взять плагин и заряжать ночью то тебе ехо хватит на день, а двс если таки надо скататься далеко. чисто мое мнение
Так эти электрички нужны только для того чтобы вашу машину в любой момент можно было заглушить дистанционно и с низком рейтингом хрен вы куда на м ней уедете, полный контроль
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Я думаю это ( экологически чистые электро мобили ) работает так Их производят в мире унтерменшей , людей третьего сорта . А используют в мире элиты Энергию для их зарядки - производят в мире унтерменшей Утилизуют и обслуживают эти авто в мире унтерменшей А элите - чистый воздух , тишина , уют и абажурчики И даже если сейчас это не так - то к тому все и идет Я на днях штраф за неправильную парковку выхватил Вижу же знак - платная парковка Оплатил Оставил Увезли Оказывается - это для электромобилей … Лох , да , это судьба Но все таки это с гнильцой все
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Я не сторонник электро автомобилей, сам автослесарь моторист. Хорошо помню времена когда VW и других начали уничтожать и пропихивать " зелёную энэргию" оргаментируя всё это выбросами дизелей. Хотя американские авто намного больше срали в атмосферу. У нас, в Германии паника началась( меня тоже коснулось, жена мозги выебала, давай продавать нашего дизеля пока покупают, послал её) поляки и румыны автовозами вывозили машины с Германии за бесценок. Свою не продал, знал что хуйня всё это. Шеф себе купил тэслу и автопарк на фирме сменил на тостэры. Обиделся на меня, за то что я сказал что электрическим может быть чайник или тостэр но не АВТО. Вскоре он в этом убедился дважды, первый раз когда в пробку попал в жаркую погоду и не успел на день рождения дочери, просто батарея разредилась, второй раз когда ступичный накрылся при пробеге меньше 10000км, сейчас на фирме дизеля от VW, Audi и Шкода.
yaplakal.com