Как живёт уральская промышленность

Цитата (Lutwiy @ 19.09.2013 - 18:20)

Цитата (ArtemIS @ 19.09.2013 - 19:19) Цитата (Kapues @ 19.09.2013 - 17:28) Север Германии, Канада, Финляндия, Север Китая - примерно те же климатические условия. Их товары даже с учетом стоимости транспортировки и торговых накруток дистрибьюторов оказываются конкурентоспособными у нас. Я Израильскую картошку покупаю почему? У НИХ ТАМ ДАЖЕ ВОДЫ ТОЛКОМ НЕТУ. ПОЧЕМУ БЛЕАТЬ Я ПОКУПАЮ КАРТОФАН ИЗ ИЗРАИЛЯ?! Не надо. В Хельсинки климат мягче чем в СПб. У материкового Китая 90% производств - Шеньчжень. Канаду по климату скорее с Украиной сравнивать надо. (Только в отличии от Украины там Гольфстрим обогревает). В общем в мире нет ни одной промышленной зоны типа Е-бург, Чеб, Н. Тагил. (по климатическим условиям естественно) Аляска, Исландия и Норвегия? Не не слышал...

Именно за незнание темы про ПРОМЫШЛЕННОЕ производство. И упомянутое слово ПРОИЗВОДСТВО!
РС. Исландия кстати давно уже (года с 2008го) Не райский (зеленый) уголок для банкиров.)))
Это так в тему реплика.

P.S ММК - Магнитогорский металлургический комбинат.

Цитата (LYAS @ 19.09.2013 - 21:04)

P.S ММК - Магнитогорский металлургический комбинат.

А что с ним такого?

Кирдык намечается и причем даже не песец-КИРДЫК.

Цитата (LYAS @ 19.09.2013 - 21:07)

Кирдык намечается и причем даже не песец-КИРДЫК.

Дык они тут у нас стойку грандиозную затеяли.
+сам-то комбинат никуда не денется. Даже если собственники по миру пойдут.

Цитата (cobaltriver @ 19.09.2013 - 18:25)

Цитата Особенно смешно читать про цены на энергоносители Один из факторов. У нас климат холодный - что бы мы не делали, у нас все равно себестоимость будет рваться в небо. Завод в тайвани - палатка Завод в сибири - ибенистическое капитальное строительство. А потом его же надо будет отапливать.

как-то в Надыме, в аэропорту капитально ремонтировали ВПП ( полосу). Бетонные плиты самовывозом из Питера были дороже, чем из Англии с доставкой.

А ММК это вам даже не УРАЛАЗ. Это несколько побольше. Мягко говоря. И такого КИТА завалить-ойёйёй!

Цитата (лехаим @ 19.09.2013 - 21:13)

Цитата (cobaltriver @ 19.09.2013 - 18:25) Цитата Особенно смешно читать про цены на энергоносители Один из факторов. У нас климат холодный - что бы мы не делали, у нас все равно себестоимость будет рваться в небо. Завод в тайвани - палатка Завод в сибири - ибенистическое капитальное строительство. А потом его же надо будет отапливать. как-то в Надыме, в аэропорту капитально ремонтировали ВПП ( полосу). Бетонные плиты самовывозом из Питера были дороже, чем из Англии с доставкой.

Большинство импортных разъемов (почему разъемы сравниваю, потому что аналоги есть) дешевле отечественных. И это с таможней и маржой дистрибьютора.

Цитата

Цитата (LYAS @ 19.09.2013 - 21:07) Кирдык намечается и причем даже не песец-КИРДЫК.Дык они тут у нас стойку грандиозную затеяли. +сам-то комбинат никуда не денется. Даже если собственники по миру пойдут.

Ну ну и станция Рудная нам нахуй больше не нужна ага строители. Еще вопросы есть?

Добавлено в 21:25
чей то как то цитата не полностью скопировалась. кому интересно читай выше переписку.

Ну наверно проще ставить на одинаковые стаканчики логотипы аэрокомпаний на уже существующем предприятии. Или дешевле в России построить заводы, организовать с нуля полностью производство, чтоб это еще дешевле вышло?. Ради надписи на стаканчике "Сделано в ЕС, но произведено в России?"
Это сообщение отредактировал Arhangel - 19 сен 2013 в 21:40

Цитата (Arhangel @ 19.09.2013 - 21:37)

Ну наверно проще ставить на одинаковые стаканчики логотипы аэрокомпаний на уже существующем предприятии. Или дешевле в России построить заводы, организовать с нуля полностью производство, чтоб это еще дешевле вышло?. Ради надписи на стаканчике "Сделано в ЕС, но произведено в России?"

Чтобы закупать "стаканчики" нужны деньги на которые ты их купишь. Пока, процентов на 80-60 (в разных источниках разные цифры) деньги берутся из экспорта полезных ископаемых или продуктов частичной переработки. Что как бы хорошо, но не замечательно. Поэтому нужно строить заводы, делать самолеты, а стаканчики для них конечно же можно закупить в Китае.

Цитата (ArtemIS @ 19.09.2013 - 20:29)

Цитата (Kapues @ 19.09.2013 - 20:27) Цитата (Rold @ 19.09.2013 - 20:20) Цитата (Kapues @ 19.09.2013 - 19:56) Мы в десять раз дешевле продаем электроэнергию в КИТАЙ, чем населению. Бред. Китай покупает нашу энергию по 1,5 рубля за КВт*ч. Вы что платите 15 рублей за КВт*ч? PS: наши электростанции продают энергию в три раза дешевле, чем за неё платят китайцы. Объясните, почему тогда, когда я гостил в Китае, - электроэнергия стоила 55 коп/квт. (полтора года назад). Да, я плачу что-то около полутора рублей, ну так то Тюменская область. Понятие единые энергосистемы знакомо? Вырабатывают 80% сами по себестоимости 20коп/кВт, остальное докупают. Я в Питере вроде 2.16 плачу.

бедная, дотационная и депрессивная Псковская область с населением всей области около 650 тыщ народа - 3,40руб за кВт - а средняя зарплата в областном центре около 15кр...

http://www.pskovenergosbit.ru/clients/cost/tarif2013/
(тариф смотрим с 01 июля этого года)

Цитата (pskovman @ 19.09.2013 - 21:49)

бедная, дотационная и депрессивная Псковская область с населением всей области около 650 тыщ народа - 3,40руб за кВт - а средняя зарплата в областном центре около 15кр... http://www.pskovenergosbit.ru/clients/cost/tarif2013/ (тариф смотрим с 01 июля этого года)

Вы меня заинтриговали и я полез-посмотрел квитанцию - кВт/час - 3,39 руб. (За сентябрь)

ArtemIS
Ну построишь завод, Дальше что? К тебе прям заказы и посыпались... Тем более в ЕС ты слишком дешево продавать не сможешь.... Зачем плодить и вкладывать деньги в нихуя нерентабельное производство...

Цитата (Arhangel @ 19.09.2013 - 22:54)

ArtemIS Ну построишь завод, Дальше что? К тебе прям заказы и посыпались... Тем более в ЕС ты слишком дешево продавать не сможешь....  Зачем плодить и вкладывать деньги в нихуя нерентабельное производство...

У финской Huhtamaki вообще то выгорело частичный перенос производства из ЕС в РФ.
Мизерный цех на основе умершего Ивантеевского опытного завода обеспечивает упаковкой, одноразовой посудой
Аэрофлот
Макдоналдс
Вим биль данн
ETC...

Бумага для стаканчиков идет уже полностью полуфабрикатной, с нанесенным рисунком в виде огромных рулонов из ЕС
Полипропилен - Чебоксары, кажется.
Плюс там же цех вторичной обработки бумаги, например для яичной упаковки.
Кто покупает яйца Синявской птицефабрики наверняка видел этакий парус синей краской. Ну вот это оттуда.

Меня больше удивляет что все жалуется что тут мол северный полярный зверь бродит, носом водит. А у владельца мелкой полиграфии на -2 этаже в 2х боксах в гаражном кооперативе города Же. стоит поршик за 3 ляма.
На рядом стоящей керамическом заводе натуральный Шнахай, завода как такового нет, но зато весь цвет luxury автопорома.
Мы в одной конторке свет чинили, над собой ржали, мол банда батьки Махно, поскольку одевались как бомжи, проволочкой провод привязывали. Ничего, это не помешало руководству пересесть на новый Лексус где то за 3-4 лимона и Пассаты.
WTF?
Это сообщение отредактировал NordlineOst - 19 сен 2013 в 22:27

Цитата (Arhangel @ 19.09.2013 - 21:54)

ArtemIS Ну построишь завод, Дальше что? К тебе прям заказы и посыпались... Тем более в ЕС ты слишком дешево продавать не сможешь.... Зачем плодить и вкладывать деньги в нихуя нерентабельное производство...

Рынок сбыта это вообще самая большая проблема, все места под солнцем уже заняты и поделены. Думаешь, что за Украину, такая драка идет. Наши, естественно ведут себя с грацией слона в посудной лавке.
В нормальных государствах существует такая штука, как стимулирование экспорта, т.е. налоговые льготы и прочие подобные преференции экспортерам.
Государственные кредиты под закупку твоей продукции. и пр. пр.
Сразу выхлопа не будет конечно, производство это вообще штука такая, она в первую очередь рассчитана на людей, которые на перспективу смотрят.

Налоги в европе нужно считать от зарплатного фонда, а не от того что платит сам работник. И если уж на то пошло, то можно еще учесть, кто и что на пенсии получает, кто и что в случае увольнения и кому нужно пробашлять в больничке, садике и школе.

1. И самое важное, основа развитых экономик - это малый и средний бизнес. Можете посмотреть в интернете долю в ВВП, многие, думаю, удивятся.

2. Большой бизнес всегда балансирует на гране рентабельности. Прибыльны - растут и поглощают всяких бездарей, пока не начинают быть убыточными. Затем реструктуризация и т.д. Большие могут падать годами, а потом опять взмыть (тот же эпл). Их жизнеспособность, неэффективность и коррупционность покрывается за счет первых.

3. Проблемы у России те жи, что и у крупных компаний и плюс своя специфика.

З.Ы. Забавно, слышал у немцев пословицу: "Помни прошлое, гордись настоящим, планируй будущее." В этом контексте очень нравится наше: "Гордитесь прошлым!" - и все, без продолжения.
Это сообщение отредактировал фыва - 19 сен 2013 в 23:12

Ну да искать свою нишу. Мне кажется, надо забивать на айфоны/гейфоны, один хрен товар массового спроса дешевле китая не получится делать, а делать то что у нас получается - товар с высокой долей интеллектуальной составляющей. Там другая норма прибыли, да и качество традиционно высокое.
Точно ВАЗ Наше Всё, если Нет, то что получается? Кроме нефти нич

Цитата (forstay @ 19.09.2013 - 17:00)

Что-то не очень понятно. Что мешает российским авиакомпаниям и аэропортам закупать российскую технику (самолеты, низкополые автобусы, заправщики, тягачи)? Может пассажиры сами предпочитают летать на Аэробусах, а работники сидеть в Мерседесах? Ну тогда при чем тут ВТО?

ну так воровать становится сложнее

Цитата

Ну да искать свою нишу. Мне кажется, надо забивать на айфоны/гейфоны, один хрен товар массового спроса дешевле китая не получится делать, а делать то что у нас получается - товар с высокой долей интеллектуальной составляющей. Там другая норма прибыли, да и качество традиционно высокое. Точно ВАЗ Наше Всё, если Нет, то что получается? Кроме нефти нич

Какой нахрен интеллектуальный товар? Никогда не видел нефти и газа с интеллектом. между прочим порядка 70% ВВП. ВОПРОСЫ ЕСТЬ?

вот это да, работал я в Надежде 4 года подряд каждое лето) год даже на этих станках хендай, пальцы и корпуса делал. Кстати когда показывают Коняева на фоне отцовская теана ;DDDDD

Цитата (forstay @ 19.09.2013 - 18:00)

Что-то не очень понятно. Что мешает российским авиакомпаниям и аэропортам закупать российскую технику (самолеты, низкополые автобусы, заправщики, тягачи)? Может пассажиры сами предпочитают летать на Аэробусах, а работники сидеть в Мерседесах? Ну тогда при чем тут ВТО?

вот золотые слова.
Не с/с решающее значение имеет, не даже качества. А рынок сбыта.
Вот я уже 6 лет текстилкой занимаюсь, и столкнулся с этим интересным эффектом. С/с в большинстве производств складывается не столько из ресурсов, которые надо потратить, чтобы произвести болванку, а из кормления административного ресурса (сюда входит как собственно руководство, так и логистика, хранение и проч.). Любая с/с перебивается наведением порядка в организации. Качество же продукции сейчас впринципе везде на достаточно высоком уровне.Низкое качество просто не пройдет. Ведь любой товар имеет стандарт, и все что худшего качества уже не является товаром. Как пример могу привести красители для текстиля. Вопрос стирается краситель или нет не стоит, потому что если он стирается - это уже не краситель.
А вот рынок сбыта - это да. Это очень важно. У нас просто не умеют товар сбывать, нет систему в государстве которая бы этому учила. У нас долгое время страна жила через госзакупки, на новый манер работать так и не научились. а запад умеет - вот и вся разница.


Вот те стаканчики бумажные - ведь их могли бы купить и в России, думаю и цена и качество были бы как минимум одинаковы. Но купили не у нас, потому что продавать не умеем.

Цитата

Весельчак Регистрация: 18.06.13 Сообщений: 153 Цитата (forstay @ 19.09.2013 - 18:00) Что-то не очень понятно. Что мешает российским авиакомпаниям и аэропортам закупать российскую технику (самолеты, низкополые автобусы, заправщики, тягачи)? Может пассажиры сами предпочитают летать на Аэробусах, а работники сидеть в Мерседесах? Ну тогда при чем тут ВТО? вот золотые слова. Не с/с решающее значение имеет, не даже качества. А рынок сбыта. Вот я уже 6 лет текстилкой занимаюсь, и столкнулся с этим интересным эффектом. С/с в большинстве производств складывается не столько из ресурсов, которые надо потратить, чтобы произвести болванку, а из кормления административного ресурса (сюда входит как собственно руководство, так и логистика, хранение и проч.). Любая с/с перебивается наведением порядка в организации. Качество же продукции сейчас впринципе везде на достаточно высоком уровне.Низкое качество просто не пройдет. Ведь любой товар имеет стандарт, и все что худшего качества уже не является товаром. Как пример могу привести красители для текстиля. Вопрос стирается краситель или нет не стоит, потому что если он стирается - это уже не краситель. А вот рынок сбыта - это да. Это очень важно. У нас просто не умеют товар сбывать, нет систему в государстве которая бы этому учила. У нас долгое время страна жила через госзакупки, на новый манер работать так и не научились. а запад умеет - вот и вся разница. Вот те стаканчики бумажные - ведь их могли бы купить и в России, думаю и цена и качество были бы как минимум одинаковы. Но купили не у нас, потому что продавать не умеем.

НЕ, ПРОСТО ВОРОВАТЬ УМЕЕМ-НАУЧИЛИ. РАБОТАТЬ НЕ УМЕЕМ-РАЗУЧИЛИ.

Добавлено в 02:41
Грибоедов ошибался горе не от ума, от отсутствия.

Ересь, Закуп отечественного не запрещен, просто цена качество как вомногом оточественном, у буржуев лучше...
меня купить ирмпортную машину заставил не ЕС, а то что наш авто пром за теже деньги предлагает откровенную лажу!

Цитата (cobaltriver @ 19.09.2013 - 17:25)

Один из факторов. У нас климат холодный - что бы мы не делали, у нас все равно себестоимость будет рваться в небо. Завод в тайвани - палатка Завод в сибири - ибенистическое капитальное строительство. А потом его же надо будет отапливать.

Херня

Стоимость энергоносителей намного важнее, как и стоимость оплаты труда.
Если у вас в сибири электроэнергия стоит 1 цент за мегаватт и зп 700 баксов, в сравнении с европой где 25 центов и 4000 баксов, то климат не имеет значения.
Вы же не по картошке-пшенице догонять и перегонять собираетесь, а по наукоёмким отраслям. А обогреть помещение со станком с ЧПУ не так много денег надо