Горбачев не враг - Горбачев дурак.

Почитайте недавнишний пост про Черненко. Там говорится, что страна уже была в разрухе с дряхлеющим правительством. Горбачеву досталась очень трудная ситуация, требовались перемены. А как их делать? Нефть стоила $10 за барель (не то что щас). Вот Михайло Сергеевич и начал перемены. Да, получилось криво, потому как он коммунист до мозга костей. Но я считаю, что ему специально не давали, я помню, страна хоть немного, а вздохнула свободой. Это мыло начало очищения от совка

Заждались его уже на том свете. Черти персональный котел выделили, именную сковородочку, а все не идет, пидор.

Он не был дураком и простачком. Он выполнял заказ группы лиц.

Да просто решил помелькать на старости лет, да и немного кармы себе добавить: -Меня обманули. Я не знал, что колода краплёная. Я думал, что имею дело с джентльменами. Они мне слово давали.
В общем молодец, белый с пятнышком и пушистый весь.

Цитата (mitreach @ 17.11.2014 - 15:07)

Враг и дурак. А были еще просто враги и просто дураки. Решение то он не единолично принимал.

А как же Раиса Максимовна, с которой он постоянно советовался?

Считаю что он пытался вытянуть страну как мог.
При этом верил в принципы добровольного коммунизма, а не коммунизма-диктатуры как при Сталине.
То что он кого то там продал или пр - бред. че ж он тогда рекламой пиццы зарабатывал тогда?

PS
минусите. знаю что админы этого форума Сталина любят и другие мнения не терпят, но мне как то пофиг, свое мнение все равно высказываю.

Счастливее идиота Михаила Сергеевича оказался только Никита Сергеевич, который Хрущёв...

Тоже, под старость многое осознал...
Это сообщение отредактировал Фукусима - 17 ноя 2014 в 15:39

Не виноват он!

Не суть важно: враг или дурак. Цена его ошибки - миллионы жизней. кровь, судьбы, и т.п.
есть методика селекции подобных говорунов.
"...
15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.
..."

Евангелие от Матфея, 7 глава

ДА мудак он с большой буквы... Такую строну спустить и прощелкать... Про него только не лестные эпитеты и желание дать в морду...

Развели как лоха....

Brocker123
Согласен. Про таких и поется в детской песенке: "на дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь..."
Как-то промелькнули кадры, в которых Горбачев после "окончания" СССР остался сидеть один в Кремлевском зале, что ли, или там, где съезды проходили (не обессудьте, не знаю). Ебало у него было... как бы сказать-то, охуевшее, что ли... Шутка ли - только что лишился звания Президента СССР.

Добавлено в 15:47
KEPBY
Сходятся мысли-то...

Цитата (Garret @ 17.11.2014 - 14:30)

А правдо то мы вряд ли узнаем... либо узнаем, но какую именно правду из возможных? 1. Возможно пришли к пониманию, что социализм в том виде, в котором он был в 80х не имеет шансов в будущем. О строительстве коммунизма речь уже собственно и не велась. Стране хотели сменить строй, сделать это можно было только так как было, выставляя себя, якобы пораженной стороной. 2. Горбач действительно отказался от возможности управлять сверхдержавой взамен за "печеньки" и просрал страну. (мотив как то не очень... перспектив куда меньше) 3. Хотели действительно сменить строй, но под шумок затесались америкосы и предложили ельцину должность повыше старой. (а тут мотив как раз есть). Как было на самом деле, действительно не узнаем. Можем только судить о том что было и будет дальше.

как вам сказать, батенька..
Довелось мне служить в очень интересной части - всего два подразделения на весь СССР было. Формально - "минстрой МО СССР" ("стройбат"). Нашивки - связистские, часть - строевая (чуть ли не спали с автоматами), реальное подчинение - КГБ (ну, там спутниковая/правительственная связь, системы защиты ракетных шахт, РЭБ, глав.инженер "измерителей" по гражданской специальности "инженер-атомщик", своя "учебка", ну и прочее в таком роде).
Три категории допуска - условно "работник" (никакой документации), "мастер" (только то, что нужно), "начальник" (доступ ко всей документации).
По последней категории "подписка о неразглашении" была на 10 лет.
Эт я к чему? А к тому, что народ подбирался, по возможности - уже с образованием и, желательно, с опытом. И, естественно, с безукоризненным "прошлым" (потому дедовщины было, практически, "ноль")
Как ни странно - призыв шёл, в основном, из Москвы, Питера и.. прибалты (латвия и литва, в основном).
Дык вот - как только Лёня помер, сразу(!), в следующем же призыве не было ни одного(!) "прибалта" - их заменили белорусы.
Сдаётся мне, что "те кому надо" уже что-то подозревали. Как минимум.
Потому как на момент "отделения" у последних "прибалтов" аккурат закончился максимальный срок "подписки"

ЗЫ. ДМБ-82

западные партнеры? от хотел сказать - западные хозяева?

Цитата (gimly33 @ 17.11.2014 - 15:26)

Цитата (Brocker123 @ 17.11.2014 - 15:13) горбачев был наивен и романтичен, но боря алкаш любил власть. поэтому боря алкаш начал подминать под себя рсфср и запустил развал страны, а у горбачева не было властных ресурсов, так как отдал всю власть своими руками ибо был мягкотел.... вот как я все вижу. Наивен? Романтичен? Вы издеваетесь? В политике наивные и романтичные не выживают. И уж тем более не достигают высшей власти. Их харчат еще на подступах. Никогда не путайте личность политика и его имидж.

Да на тот момент его считали идеальной кандидатурой на пост генсека. Первый, и, блять, самый жирный плюс - его сравнительно "молодой" возраст. В стране уже заеблись на тот момент хоронить генсеков с интервалом в 1-2 года... Посмотрите ЦК Политбюро в середине 80-х - там же после заседаний песок по колено был, сыпался со всех.

Не Горбачев, а Горбачерт.

А я считаю, что он вообще не заслужил никакого внимания! Пусть он в данной своей речи хоть сто раз прав, он будучи Генсеком нëс ответственность за нашу великую Родину, как сейчас это делает Путин, и меченый не справился и развалил нашу Родину на куски!
И во всěм что сейчас происходит изначально виноват он!
Сдохни страшной мучительной смертью сука!!!

Цитата (KEPBY @ 17.11.2014 - 14:45)

Развели как лоха.... Покуда есть на свете дураки, Обманом жить нам, стало быть, с руки. Какое небо голубое, Мы не сторонники разбоя: На дурака не нужен нож, Ему с три короба наврёшь - И делай с ним, что хошь! Лап ту бу ди бу ду дай. Лап ту бу ди бу ду дай. Лап ту бу ди бу ду дай. дай дай дай, Лап ту бу ди бу ду дай. Лап ту бу ди бу ду дай. Лап ту бу ди бу ду дай. дай дай дай, Мяу! Лай лай лай Лай лай лай Лай лай лай Лай лай лай Лай лай лай Ла ла.

это, имхо, больше его суть отражает (и того времени)

Цитата

Он считает, что его обманули

Врёт! Они все врут,когда надо оправдать свои гнусные дела! Он все делал осознано иицеленаправленно,по плану.
Скорее всего,его когда-то прихватили за яйца на горячем импортные спецслужбы,вот и выслуживался. Ничем другим объяснить его дела невозможно!

Думаю Миша даже не выполнял заказ, скорее этого клоуна тупо использовали в качестве обложки, картинки. Ибо у него ума даже выполнить заказ не хватило бы. Разве что Райка покойная подсказала бы, да и то вряд ли, она больше по Парижам спец была.

А нам от этого не легче...

Цитата (drdolgoff @ 17.11.2014 - 15:51)

Да на тот момент его считали идеальной кандидатурой на пост генсека. Первый, и, блять, самый жирный плюс - его сравнительно "молодой" возраст. В стране уже заеблись на тот момент хоронить генсеков с интервалом в 1-2 года... Посмотрите ЦК Политбюро в середине 80-х - там же после заседаний песок по колено был, сыпался со всех.

Про его "молодость" я ничего и не говорил, только про "наивность".

Хотя и тут можно припомнить того же Романова, которого схарчил именно Горбачев и его клика - той самой историей с Эрмитажем. Это только потом разобрались что это клевета...
Вот такой вот "наивный романтик": когда надо - не брезговал и клеветой.

Так вот Романов не сильно-то и отличался по возрасту от самого Горбачева. И был его реальным соперником.

За давностью лет я не помню других. Но более чем уверен что они были.
Это сообщение отредактировал gimly33 - 17 ноя 2014 в 16:08

Я думаю он - враг. Дураком проще прикинуться. И дело даже не в том, что он продал или там не продал. Он создал такие условия, что под предлогом гласности и демократии в страну хлынула чернуха. Во времена перестройки я в школе училась. Разумеется многие факты за занавесом замалчивались. Я была октябренком, даже немного пионером. Хорошо помню детские воспоминания. Нас воспитывали с четким разграничением что такое хорошо, что такое плохо. Прививали правильные ценности. И тут открылся занавес, несомненно на западе было и есть хорошее, вот только к нам оно не попало. Удивляемся что на Украине происходит с памятью? Так у нас было все тоже самое. Грязные газетенки вещавшие, что ВОВ была выиграна только потому, что злые НКВДшники гнали под дулом автоматов беззащитных людей. Зоя Космодемьянская - ну что вы шизофреничка, Александр Матросов, ну что вы, его на амбразуру загнали итп.
Ценности сместились, вернее сознательно сместили. На потом серьезе моя школьная подруга мечтала стать проституткой. Кстати почти и стала ей. Откуда-то возникший можно сказать что голод. Откуда он взялся? Сейчас Россия экспортирует зерно, это при том, что всякие колхозы-совхозы разрушены, а тогда куда все девалось? Мясо-молоко. Куда исчезало? Доказательств нет конечно, но я верю что дефицит создавался искусственно. А приватизация??? А оболванивание населения всякими кашпировскими-чумаками. В прайм тайм как сейчас модно говорить.
Ах да был прожектор перестройки. Ога-ога.
Помните модное слово конверсия? Правильно нахера стране ракеты производить, надо производить сковородки. В итоге ни ракет, ни сковородок.
Сумбурно конечно. Но я считаю, что все это сознательно он делал. И его надо судить.

И тут, кстати, нынче мало кто задумывается - что было бы с Россией, выбери Барбос Неколаич себе подобного переемника. Во где пиздец неиллюзорный был бы уже давно. А потом уже и ВВП могут по-матушке поминать.

Я лично не верю в возможность сохранения СССР в тот период, а тем более в сохранение советского блока. Да, обидно, но неизбежно. Империя пала. В прошлый раз падение империи было кровавым, в этот раз оно прошло относительно мирно. Вполне достойно сами ушли и сами всех отпустили, нас никто не может упрекнуть в обратном. Это лучше, чем если бы были безнадёжные попытки цепляний за обломки, и чисто по-человечески это была правильная позиция. За это Горбачёв вполне достоин уважения.