Будущее за возобновляемыми, халявными источниками энергии. Солнечная, ветряная, приливная, атомная. Дело лишь в том как эту энергию преобразовать в удобную нам форму (электричество). Топливо для машины, получение которого требует энергозатрат сопоставимых со стоимостью традиционного топлива нах не нужно.
Давайте узнаем, как получают водород в промышленных масштабах? Оказывается, есть несколько способов, но все они требуют больших затрат энергии. И куда не крути, без сжигания нефти, газа, угля не обойтись... ПыСы Совсем забыл, сейчас же набежит куча народу, которые будут трындеть про атомные электростанции, солнечные батареи, гидроэлектростанции и тд и тп... Ребята, попробуйте выкинуть ТЭС из энергосистемы.
Это сообщение отредактировал zverugabob - 7 авг 2016 в 12:52
отсюдаlivejournal Твердили же 30 лет подряд, что Америку «убьёт» страна, от которой никто этого ожидать не будет. Всех, кто ждёт - не дождётся краха «главной цитадели мирового зла» разочарую. Вместе с США рухнет и Россия. Причём, даже раньше. Как зима всегда приходит «неожиданно», так и Япония «неожиданно» совершила реальный прорыв в энергетику без углеводородов. Смотрите. Вот первая ласточка: Ласточку зовут Тойота Мираи.
Японский автомобильный гигант Toyota начал серийное производство первого в мире автомобиля с водородным двигателем. Новый седан «Mirai» работает только на водороде, а вместо вредных выхлопов производит чистую воду. По словам конструкторов, одной заправки хватит на 650 км пути.
Цена новинки в Японии составит около $60 тыс. При этом правительство страны объявило, что все покупатели экологичных седанов получат от государства субсидии в размере $17 тыс.
На полном баке седан может проехать около 650 км, а стоимость заправки бака в расчете на 1 км составляет всего $0,1.
Энергия в уникальном двигателе автомобиля вырабатывается за счет реакции окисления водорода внутри электрохимического генератора. Мощность электромотора составляет 136 лошадиных сил.
В ближайшее время на рынок водородных автомобилей планирует выйти и Honda. Компания начинает продажи модели FCV в 2016 году.
Если кто-то не понял, поясняю: - Это не только «смерть» нефтянки, но и конец энергетики в том виде, в которой мы её знаем. Дома будут оборудоваться автономными генераторами на водородном топливе. Не нужны будут не только Саяно-Шушенская, и все атомные электростанции, но и все сети, передающие электроэнергию. Представляете сколько безработных появится сразу? От геологов, до производителей силового электрооборудования? Да какое там оборудование! Металл станет стоить копейки!
А, ты знаешь от куда водород берут? Поясняю из тех же нефте продуктов из воды и по моему спирта .Нефтепродукты самое дешевое.
Япошки однозначно молодцы, но эти игрушки не для наших расстояний. Присматривался как то к Nissan Leaf, его заряда мне не хватит из нашего захолустья до ближайшего города доехать, а в степи заряжать нечем.
Простая арифметика у меня Toyota Corolla Fielder 4WD 2005 года за 5400$, которая потребляет 8 литров АИ-92 на 100 км, цена бензина 39 рублей/литр (Дальний Восток), получаем 312 рублей за сотню или 3,12 рублей на километр, против 6,5 рублей на этой "чудо-машине", а еще учитывая разницу в цене автомобиля более чем в 10 раз, я с уверенностью заявляю: Будущее еще не настало!
в гугл ввести - Ларин - Гидридная земля - читать - внимательно...
Я знаю, что такое гидриды. И теория - это замечательно. Ты мне скажи, если я у себя на даче тазом кусок земли накрою, сколько там водорода за ночь набежит? Нихуя? почему? где выходы водорода имеются? Почему водород не накапливается в помещениях с герметичным верхом? Его поступление меньше, чем инфильтрация через материалы?
Или до гидридов этих надо бурить хуй знает на какую глубину? На кольской сверхглубокой до гидридов добурились?
блин - ну говорю же - гуглить надо и читать - если интересует там все подробно описать как и почему и в каких именно местах он прет... далеко не везде - совсем не везде в определенных местах только. и про месторождения нефти - которые "досуха" выкачали - а они под завязку снова - хотя миллионов лет не прошло совсем и про топливные элементы у него где-то было - как и из чего их делать - что бы было наиболее безопасно. там и про то - что 1 объем этих металлов вбирает в себя около 20-ти объемов водорода. ну а вы пока смейтесь - смешно же бля....
Хех, я в Израиле живу, у меня Приус 30. На одном баке бензина я прохожу около 650 км и стоит мне это 52 доллара. (У них на водороде такой же пробег, 0.1*650=65 баксов). А Приус гораздо меньше 60К долларов. Нахрена?
Страшилки от диванного эксперта... а хим промышленность он куда дел без нефтянки?? И автономность атомных кораблей и тп ??? газиком заполнит? в 130 лошадей???
На разложение химического вещества всегда тратится столько же энергии, сколько потом выделится при его образовании. Ну и плюс потери, как водится. То есть какие ты мегакомплексы не строй, чтобы водород в двигателе отдал 3 киловатта, надо сперва его выделить на эти три киловатта плюс потери. По поводу "мегазаводов в пустыне" вперед поинтересуйся стоимостью солнечной электроэнергии. Основные потери водородного производства не в проводах, а в самом процессе. А вот немалые затраты при дальнейшем обращении с водородом - как раз транспортировка и хранение.
То есть Ваша фантазия изначально убыточна. Сама по себе солнечная электростанция дорогая, а продавать с нее энергию (а на избытки вести электролиз) в пустыне некуда, а потом еще надо оттуда вывозить весь этот готовый водород.
1) Газ мы в европу гоним там длинна от самой дальней точки под 10 000 км. 2) Принципиальной разницы (кроме более высокой текучести) нет, и такие трубопроводы есть. Даже амиак за тысячи км гонят, так что это не проблема лет 50 уже. 3) Не путай добычу водорода около потребителя где нибуть из генерируемого электричества, там конечно ценник будет около той же $0.1 и где нибудь в Алжире или Ливии. Там для батарей солнечных или зеркал идеальные условия. 4) Раньше проблема была в том что ток днем лепиздричество производится и все ок, а для того чтобы и ночью его поставлять, требуются мега траты и конструкции с низким КПД (Водоёмы, аккумуляторы, танки с расплавленной солью например или другим теплоёмким жидким материалом и т.д. ) что стоик кучу денег и имеет малый ресурс. 5) Здесь проблем минимум \ а. Стоимость производства минимальная, б. рабочая сила копеешная в. Проблем с ночной отдачей нет совсем (либо балоны ставь либо просто не гони) г. технологии существуют 50 лет и всё ок!
6) Для справки, уже 4ре года европа строит Зеркальные электростанции (без солнечных панелей, зеркала греют теплоноситель в башне, а тот через пар крутит генераторы), с паровыми турбинами + станции накопления тепла, на базе баков с расплвленной солью. А для передачи в европу тянут по дну средиземного моря высоковольтные сверхпроводимые кабели с охлаждением на жидком азоте. И это ОЧЕНЬ ВЫГОДНО. А здесь всё гораздо проще. Ток потребитель должен быть в достаточном количестве!
Другое дело пока нефть не кончиться или по политическим соображениям такого не дадут сделать.
Кстати водород не страшнее газа бытового, там дело не в горючести а в пропорции газ\воздух. например для бытового газа 1\10, а если меньше или больше то ток вонять будет, или задохнутся можно. А баки нормальные уже лет 10 делают либо из углеволокна либо из Пористых сплошных метало сплавов. Не взорвется вобшем даже если стрелять в него.
Это сообщение отредактировал Berzerk - 7 авг 2016 в 18:36
Не заметил, писали ли выше, но Honda выпустила серийно Honda FCX (Fuel Cell eXperimental)Clarity — автомобиль с силовой установкой на водородных топливных элементах. Продажи начались в США летом 2008 года. В Японии — в ноябре 2008 года. (из wiki)
Berzerk, Вы бы ссылки дали по поводу сверхпроводящих ЛЭП? А то я вот сходу нахожу пока "самую длинную сверхпроводящую ЛЭП в мире" длинной АЖ километр в Эссене. Заодно почитаю может, как буржуи термостатируют кабели такой длинны под водой, какие гибкие материалы для прокладки используют и как вообще борются в таких масштабах со всякими вредными явлениями, разрушающими сверхпроводимость.
Да и про строительство электростанций в Ливии я бы с удовольствием почитал. Или их не в Ливии строят? А где?
По поводу "газ мы в Европу гоним" повторю просто еще раз то, что писали другие про текучесть водорода через любые дефекты в металле и про водородное охрупчивание. Если Вы думаете, что в этом плане водород от метана ничем не отличается, у меня для Вас плохие новости.
Скорее будет немного иначе. Не США сгинут вместе с Россией - сгинет только одна Россия. Ни в одной другой нефтедобывающей стране нет такой мегакоррупции. Даже у Венесуэлы есть шанс остаться на плаву.
а откуда водород брать будут для этих чудо-автомобилей? точнее, откуда будет браться энергия для получения водорода? ну и нефть - это не только топливо, это целая отрасль химической промышленности. из нефти делают почти все. так что нефтянке ничего не угрожает. сама идея этих электромобилей и водородомобилей - в том, чтобы место сжигания вредного топлива и место эксплуатации автомобиля не совпадали. производство энергии либо водорода где-то на отшибе, а "экологичные" машинки катаются по густонаселенным районам.
Если кто-то не понял, поясняю: - Это не только «смерть» нефтянки, но и конец энергетики в том виде, в которой мы её знаем. Дома будут оборудоваться автономными генераторами на водородном топливе. Не нужны будут не только Саяно-Шушенская, и все атомные электростанции, но и все сети, передающие электроэнергию.
Проектные и подготовительные работы идут с 2007 года. Но в связи с различными кризисами затягивается все.
В "популярной механике" читал что разрабатывается сверхпроводящий кабель для данного проекта (то ли одним куском, то ли частями, общая длинна около 400км).
Вот там бы прям и наладить выработку водорода, копейки бы стоил, (Разлагай воду путем прямого нагрева от солнца например, и гони в европу по трубам. Сверх текучесть тут как раз на пользу. Хотя 1500гр. для разложения воды конечно многовато, надо какиета сплавы или керамику мудрить но вряд ли большая проблема.) и до европы рядом, трубой от 500км до Мадрида например, как природный газ наверно бы стоил.
Это сообщение отредактировал Berzerk - 8 авг 2016 в 02:12
Если кто-то не понял, поясняю: - Это не только «смерть» нефтянки, но и конец энергетики в том виде, в которой мы её знаем. Дома будут оборудоваться автономными генераторами на водородном топливе. Не нужны будут не только Саяно-Шушенская, и все атомные электростанции, но и все сети, передающие электроэнергию
Ой, ой как страшно! А ТС в курсе КАК тот водород получают? По моему не в курсе... Более того, открою истину, из школьного курса химии: энергия затраченная на получение одного литра водорода, БОЛЬШЕ чем энергия полученная от его сжигания. Для электролиза нужно дохрена электроэнергии, так что рано ТС электростанции приговорил.
На территории России очень дохера ГЭС Их мощность перекрывает потребность в десятки раз! Себестоимость 1 КВТ 1 копейка! Ну хрен с ним 5 копеек! Для производства водорода требуется только вода и электричество, остальное вторично!
Вот тебе бабка и Юрьев день!
Как тебе топливо по 10 копеек??? плюс 30-40% вкрутят прибыль..итого 14 копеек!
Ты вещаешь..
"Более того, открою истину, из школьного курса химии: энергия затраченная на получение одного литра водорода, БОЛЬШЕ чем энергия полученная от его сжигания."
Все зависит почем энергия для производства!
А она копеешная..вот твой курс школы и развалился.....
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
А ТС в курсе КАК тот водород получают? По моему не в курсе... Более того, открою истину, из школьного курса химии: энергия затраченная на получение одного литра водорода, БОЛЬШЕ чем энергия полученная от его сжигания. Для электролиза нужно дохрена электроэнергии, так что рано ТС электростанции приговорил. 
yaplakal.com
doloto747 авг 2016 в 10:02